00:00:00: weil das ist tatsächlich kritisch mit diesem Register und es gibt da so ein paar Sachen,

00:00:07: die sind merkwürdig und wir wissen auch, dass es gibt also jemanden, der tatsächlich

00:00:12: diese Historie der Fahrzeuge sehr, sehr gut kennt.

00:00:14: Das kann man auch nicht sagen, weil jeder Guter hat, er weiß das.

00:00:20: Ich kann da nicht reinschreiben, dass der halbe Preis anzusetzen sei.

00:00:23: Auf was bezogen?

00:00:24: Ich vergrößere, was ist das zu was?

00:00:26: Auf was bezogen?

00:00:27: Genau.

00:00:28: Das ist ein bisschen geschlachtet.

00:00:29: Ich wurde geschlachtet und Teile von da nach da und ich sage mal so, es ist immer noch

00:00:37: Originalteile.

00:00:38: Absolut.

00:00:39: Das Problem begann nur dann dort, das erzählen wir uns ja diese Mitarbeiter auch, wenn man

00:00:44: dann diese Teile manipuliert hat.

00:00:47: Interessanterweise ist ja quasi der Verkauf an dem König zu einem Zeitpunkt erfolgt,

00:00:55: laut Kaufvertrag, als das Fahrzeug noch gar nicht aufgekauft war.

00:00:59: Das heißt, Gutachten ist nach dem Verkauf entstanden.

00:01:02: Ja, aber das geht ja eigentlich gar nicht.

00:01:05: Ich kann ja nicht ein Auto verkaufen, das ich noch gar nicht habe.

00:01:08: Automotor und Sport erklärt.

00:01:15: Teil 2 wollen wir darüber sprechen, was denn da mit der ganzen Oldtimer Szene passiert

00:01:21: ist.

00:01:22: Aber damit wird sich ganz düst und negativ einsteigen.

00:01:24: Andreas, kannst du vielleicht noch kurz sagen, was gibt es denn auch irgendwann Hoffnung

00:01:27: schon?

00:01:28: Irgendwas Positives, was wir mit dem ganzen Thema verbinden können?

00:01:30: Also, eine gute Nachricht, zumindest für Besitzer von Mercedes-Benz 3.0, ist, dass

00:01:34: die Werte im Zusammenhang mit diesem Skandal nicht gesunken sind.

00:01:38: Das mag manche vielleicht sogar überraschen.

00:01:39: Wir werden außerdem mit Thorsten Link über das Thema Transparenz sprechen und über die

00:01:45: Rechtssicherheit, die dieser Fall vielleicht bringen könnte.

00:01:47: Genau.

00:01:48: Welche Fette da jetzt noch ausgelöscht wurden und was es mit der Transparenz auf sich hat,

00:01:52: das soll uns einfach selber erklären.

00:01:53: Deswegen direkt los in Teil 2.

00:01:54: Ist ja nicht ein internationales Thema.

00:01:56: Das spielt ja nicht nur in Deutschland.

00:01:57: Das werden nämlich nicht.

00:01:58: Ich fragte mich auch.

00:01:59: Wir haben, Sie haben es schon gesagt, das ist der malaisische König.

00:02:02: Haben Sie mit dem auch gesprochen im Zuge der Reportage, bzw. wie reagiert der denn?

00:02:07: Wir haben in der Reportage gehört, dass der Herr Griezer, der sich ja als Händler und

00:02:12: auch eben das ganze, diesen ganzen Skandal ja auch ein Stück weit in Rollen gebracht hat,

00:02:17: haben wir in der Reportage zu dem malaisischen König gefahren ist, mit einem Gutachter,

00:02:21: wenn ich es richtig erinnere.

00:02:22: Und dann versucht er rauszufinden, war es richtig, war es falsch.

00:02:28: Aber da haben wir nur in Anführungszeichen das, was Herr Griezer uns sagt, der ja auch

00:02:33: ein gewisses Interesse hat, als Händler vielleicht auch als Konkurrent von einem Herrn Kindle,

00:02:41: sich zu positionieren und darzustellen.

00:02:43: Wie sieht es denn mit dem malaisischen König generell aus?

00:02:47: Hat der sich irgendwie noch mal dazu geäußert, ist das existierter Wagen noch?

00:02:50: Was ist das ein eigentliche Finn und wem gehört er denn jetzt?

00:02:54: Ich musste den zurückgeben, wenn der in Frankfurt gestohlen wurde in den 80ern.

00:02:57: Ja, ich habe mich das natürlich auch gefragt.

00:02:59: Ich hatte auch mich mit diesem Königshaus mal beschäftigt.

00:03:03: Ich wusste allerdings auch, dass es gab einen Kontaktmann zum König.

00:03:09: Das war auch derjenige, der diesen Kontakt zu diesem König, den damals der Herr Ralf

00:03:13: Griezer, also der Verkäufer dieses roten SR aus der Schweiz, der wollte ja wissen,

00:03:19: welches Fahrzeug ist die Fälschung.

00:03:20: Also hat er ja, musste er das irgendwie mal zu Gesicht bekommen, dieses Gerberauto.

00:03:23: Und er wusste ja, das ist immer leiser.

00:03:25: Also auch für ihn war die Frage, wie kommen wir denn daran.

00:03:28: Es gibt einen deutschen, sozusagen ein Kurator, der sich um die Fahrzeuge des nordigen Königs

00:03:36: kümmert und älterer Herr.

00:03:38: Ich kenne ihn auch, aber er hatte leider nie eine Chance, ihn zu erreichen, Herr Gottes.

00:03:47: Es gibt Gründe, warum das nicht funktioniert hat, aber kann man jetzt leider nicht ändern.

00:03:51: Aber es war dann so, dass der Ralf Griezer sehr wohl mit ihm dann gesprochen hat und

00:03:55: hat ihm dann die Situation geschildert und mit der Bitte eben, dass man, also man kann

00:04:00: nicht persönlich da anrufen, Königshaus.

00:04:02: Es wird keine Durchwahl geben.

00:04:04: Es ging nur über diesen deutschen Kurator, der den König gut kennt.

00:04:08: Es ist also jemand, der für den König sozusagen die O-Timer Beschaffungsgeschichten macht hier

00:04:15: in Europa.

00:04:16: Auch ein Kenner, der kennt sich da aus.

00:04:20: Und wenn der König sagt, er braucht jetzt hier mal so ein paar Autos, dann besagt er

00:04:24: die halt.

00:04:25: Und sowas auch bei diesem gelben.

00:04:27: Also der Malaysia-König, muss man wissen, ist ja schon seit Jahren Kunde bei Kinle gewesen.

00:04:33: Hat nicht nur 300 SL, sondern eben auch 600, haben wir jetzt jedes und davon nicht nur

00:04:39: einen.

00:04:40: Und also, es gab auch dann Großauftrag auch aktuell in dieser zeitlichen Umgebung von

00:04:48: Fahrzeugen, die Kinle dort restaurieren sollte für den König.

00:04:51: Also es war eigentlich so ein Dauergast sozusagen.

00:04:54: Er war auch oft hier.

00:04:55: Er ist dann mit seinem Gefolge hier öfter mal in Heiberdingen angetreten und hat sich

00:05:01: die Fahrzeuge auch angeschaut.

00:05:02: Also der scheint auch viel Zeit zu haben.

00:05:03: Und so kam es dann eben, das war auch für den Reif Grießer erbarassend, dass er die

00:05:12: Chance hatte, den König da zu besuchen, also eine Audienz zu erhalten.

00:05:15: Da hat man eben vom Flughafen nach geholt, ihn dort hingebracht, hat den König nie

00:05:18: zu Besicht bekommen.

00:05:19: Der hatte da seine Leute, die ich da umkümmern.

00:05:23: Alle keine Ahnung.

00:05:24: Und ich glaube auch, das war vielleicht auch so, dass man muss mal sehen, wo sind wir

00:05:30: in welchen Kulturkreise wird der da unterwegs.

00:05:32: Also nicht jemand, der wahrscheinlich akribisch auf irgendwelche Nummern glotzt.

00:05:35: Das macht ja nicht.

00:05:36: Aber der ist einfach froh und dankbar, dass er ein schönes Auto hat.

00:05:40: Und das war es ja auch.

00:05:41: Man muss ja immer sehen, das ist ja auch ein originaler Mercedes.

00:05:44: Ebengenass.

00:05:45: Ist ja kein anderer.

00:05:46: Ist ja kein irgendwie so aus irgendwelchen Neuteilen zusammengebauten 3.00 SL-Dublette.

00:05:53: Sondern das ist ein echtes originaler Mercedes.

00:05:56: Nur die Nummer stimmt halt nicht.

00:05:58: Und der gehört halt eigentlich jemand anderem, der wahrscheinlich eigentlich dasteht und

00:06:02: sagt, wenn wir das jetzt wissen, dass es meiner ist, dann bringt mich hier doch bitte wieder.

00:06:07: Also es wäre jetzt zumindest meinen Ansatz, wenn mir mein 300 SL am Handen kommt.

00:06:13: Ja, wobei man ja nicht weiß, ich glaube, das ist auch nur eine Schwierigkeit der Ermittlungen

00:06:18: herauszufinden, wem denn das Fahrzeug ursprünglich mal gehört hat.

00:06:21: Es geht ja um zwei Fragen hier.

00:06:23: Einmal, wem hat das Fahrzeug mal gehört?

00:06:25: Man kann es tatsächlich, ich weiß es nicht, wie weit das LKA bei dieser Frage ist, aber

00:06:30: es gab einen Zeitpunkt, wo ich von denen ich weiß, wo diese Frage nicht beantwortet werden

00:06:34: konnte.

00:06:35: Und es gab auch dann natürlich in der Gänzung die Frage, die auch bis heute ungeklärt ist.

00:06:41: Das weiß ich von den Ermittlungsbehörden, dass man bis heute nicht weiß, wer für

00:06:48: diese Fälschung verantwortlich war.

00:06:49: Es gibt mir Verdacht, aber man kann das nicht schlüssig beweisen, wer das geltabelt zuständig.

00:06:54: Von dem Fantasiegelben, der jetzt in Malaysia steht, also wer das Initial quasi umgeläbelt

00:07:02: hat.

00:07:03: Man muss ja so vorstellen, wie funktioniert das eigentlich.

00:07:05: Man weiß, dass dieses gelbe Fahrzeug der angebliche Gänfhaser Longwagen, der, wo wir

00:07:15: wissen, der steht in der Schweiz, ist rot.

00:07:19: Also der wurde quasi zu einem GENF Auto gemacht.

00:07:23: Wobei ich mich dabei wundere, dass man genau das getan hat.

00:07:28: Und als solches ja auch von Kindle verkauft?

00:07:30: Als solches von Kindle verkauft, wobei in seiner Verkaufsofferte in den Kindlen-News von diesem

00:07:37: GENF Auftritt, glaube ich, keine Rede ist.

00:07:40: Es wird aber als ein Matching-Numberauto verkauft.

00:07:42: Ein Matching-Numberauto bedeutet, dass...

00:07:44: Gern, vielleicht mal kurz klären, was diese Matching-Numberautos sind.

00:07:47: Also Mercedes hat das Fahrzeug schon bei der Produktion sehr ausführlich dokumentiert.

00:07:54: Das hat man nicht getan, um damals in den 50er Jahren und mit den Beginnenden 60er Jahren

00:08:02: um eine Originalitätsdebatte vorzugreifen.

00:08:05: Sondern da ging es eigentlich nur um Produktionsabläufe, um die Einfahrer zu gestalten, denn es

00:08:09: gab ja auch innerhalb dieses Fahrzeuges, dieser Modellgeneration ja auch immer wieder Zyklen,

00:08:14: damit gleiche Veränderungen.

00:08:15: Und das hat die Arbeit an den, das ist ja alles Manufaktur, bei der Herstellung des Fahrzeuges

00:08:21: dann vereinfacht, bei der Zulieferung der Teile.

00:08:24: Und bei der...

00:08:25: Dann eben auch bei der Zuordnung von Teilen für bestimmte Baujahre und Bau Monate.

00:08:29: Das ist der Grund für diese Matching-Numbers.

00:08:31: Also es gibt am Ende für jedes Fahrzeug, von Mercedes dem Hersteller eine Datenkarte.

00:08:36: Und auf der Datenkarte sind...

00:08:38: Und den Nummern drauf.

00:08:39: Also der Chassis, die Frage ist das Fahrgestell.

00:08:41: Das hat eine Nummer, das ist die FIN, die ist quasi das identitätsstiftende Bauteil.

00:08:47: Das ist die, also sozusagen die DNA dieses Autos.

00:08:52: Heute würde man das als eine Fahrgestellnummer bezeichnen.

00:08:56: Also man spricht ja auch von der Fahrzeug-Ident-Nummer, deswegen FIN.

00:09:00: Und ergänzend dazu gibt es von wichtigen Bauteilen, ich sag's mal so, aber auch weniger

00:09:06: wichtigen Bauteilen gibt es Nummern.

00:09:08: Und die werden auf die Datenkarte auch aufgeführt.

00:09:11: Hinterachse vorne, Vorderachse, ja, hinterachse, Vorderachse.

00:09:15: Und also Achsträder und so...

00:09:17: Das geht ja bis hin zu einer Nummer, die am Handschuhkasten angeschlagen ist.

00:09:20: Genau, obwohl die steht nicht auf der Datenkarte.

00:09:22: Aber es gibt über diese in der Datenkarte aufgeführten Nummern, das sind so ungefähr

00:09:26: zehn Nummern, für bestimmte auch der Motor natürlich hat eine Nummer und so weiter.

00:09:30: Also das sind so die Hauptbestandteile eines Fahrzeuges.

00:09:34: Und darüber hinaus, vollkommen richtig, gibt es noch weitere Nummern zum Beispiel.

00:09:39: Das sind die Radverkleidungen und so.

00:09:43: Genau, also beim Drana-Dsr sind es noch mal eine Information, so etwa 30 Nummern.

00:09:46: Noch 30 Nummern, genau, ja.

00:09:47: Genau, unter dem Armaturenbrett, wenn man da quasi dieses Material wegschneidet und das

00:09:52: aufklappt, ist auch nochmal eine Nummer, ja, im Handschuhfachdeckel.

00:09:56: Also deswegen ist das gar nicht so einfach, so ein Fahrzeug, wenn man das nicht weiß,

00:10:01: so zu manipulieren, wenn man ihm eine oder den Fall so eine neue...

00:10:05: So eine schlüssige Historie geben will.

00:10:07: ...und nur auch eine neue Identität verpassen wird.

00:10:09: Da muss das ja alles passen.

00:10:10: Also es muss zur Datenkarte passen.

00:10:13: Ihr merkt, ihr seht, dass das quasi als originales Fahrzeug ja ausweist.

00:10:16: Da müssen die Nummern ja alle passen.

00:10:18: Und da war es ja so, wie kann man eigentlich auf die Idee herauszufinden, dass das ein Fahrzeug

00:10:23: war, das in Frankfurt gestohlen worden ist?

00:10:25: Das war ganz einfach, weil der König ja auch eine... keine Datenkarte erhalten hatte,

00:10:33: die also vom Hersteller kommt und die Kine selber, also die Firma selber, hat so ein

00:10:39: Vehiclesheet gemacht.

00:10:41: Das ist also sozusagen eine Auflistung, sieht aus wie eine Datenkarte, da steht da so

00:10:46: drüber und die Nummern von den Bauteilen usw.

00:10:48: Werden dann nochmal aufgeführt und er hatte es ja als dann auch in den Kindendews, also

00:10:56: wo das Fahrzeug ja zum ersten Mal auch aufgetaucht ist, als Verkaufsauto.

00:10:59: Das wurde ja dann auch dort quasi vorgestellt, sehr ausführlich auf währendseiten.

00:11:04: Wo das als Matching-Number-Auto ausgebiesen, also als ein Auto, bei dem diese Nummern von

00:11:11: der Datenkarte alle passen.

00:11:12: Müssten bei einem Matching-Number-Auto alle Nummern passen oder nur ein großer, aber ich

00:11:17: meine, am Ende geht ja auch irgendwas kaputt.

00:11:19: Wir haben vorhin schon von einem Austauschmotor gehört, das sind alles keine Perfektionen,

00:11:22: super verrückten Autos gewesen und da gab es ja auch mal Defekte.

00:11:26: Ja, das bringt jetzt ein ganz anderes Thema ins Spiel.

00:11:30: Und zwar die Frage, seit wann beschäftigt man sich eigentlich bei dieser Matching-Number-Debatte?

00:11:35: Sie haben vollkommen recht, dass gerade immer mal das Beispiel Galbing, also die Flügeltüren

00:11:42: sind ja Autos, die überwiegend in die USA verkauft wurden, das sind in 50er Jahren schon.

00:11:48: Und die wurden dort von überwiegend reichen Leuten als Spielzeug benutzt.

00:11:54: Das waren ja keine Sammelobjekte, die wurden benutzt, auch richtig getreten in motorsportlichen

00:12:01: Veranstaltungen eingesetzt.

00:12:02: Die wurden von jungen Leuten an die Wand gefahren, sind unendlich wieder zerstört worden, kaputt

00:12:07: gefahren worden.

00:12:08: Und dann wurden mangelsechter Erwartungen, sind sie auch kaputt gegangen, die wurden

00:12:13: nicht gepflegt und so weiter.

00:12:14: Es sind unfassbar viele Autos kaputt gegangen da drüben.

00:12:17: Und natürlich war es so, dass man dann damals auch schon in den USA hat man da überhaupt

00:12:23: keine Rolle, keine Wert darauf gelegt.

00:12:24: Also einem gebraucht Auto, das war ja kein Klassiker.

00:12:28: In den 60er, 70er Jahren unterwegs war das ein Gebrauchtwagen.

00:12:32: Also nichts Besonderes.

00:12:35: Es war schick und ungewöhnlich, Flügelthören, ja gut, die Grawette ist auch toll.

00:12:40: Aber da war es auch keiner gebrüllt.

00:12:43: Aber da war das eben völlig normal.

00:12:45: Die sind dann auf dem Schraubplatz gewandert, da hat einer Teile gebraucht, ist auf dem

00:12:49: Schraubplatz und hat sich dann von da was weggeschraubt und hat es dann da eingebaut

00:12:52: und so was.

00:12:53: Also schon damals hat das überhaupt niemand interessiert.

00:12:55: Und dieser Haltung war auch noch in den 90er Jahren so, auch in der Europalbrücke.

00:13:03: Der hat sich kaum jemand für diese Debatte interessiert.

00:13:07: Und wenn man überlegt, Mercedes selber hat damals als beispielsweise Motoren für diese

00:13:14: Fahrzeuge kaputt gegen, was er basieren kann, da sind die dann zum Mercedes gegangen.

00:13:19: Das haben sie übrigens auch nicht nur Kienel, sondern auch sein Wettbewerber Hans Kleisel,

00:13:25: der die Firma HK Engineering hat in Bayern, der ja auch einen hochkamerikigen Restaurant

00:13:30: hat, der hat das auch mal so erklärt.

00:13:32: Weil ich mich nochmal absichern wollte, ob das wirklich stimmt.

00:13:34: Aber er hat mir das dann auch bestätigt.

00:13:36: Also das war so, dass dann solche originalen Fahrzeugmotoren zum Mercedes gegangen sind

00:13:42: in das Motorenwerk und dort werden die Fahrzeugen, die Motoren dann revidiert.

00:13:48: Und dann bekommt der Händler oder der Restauratorbetrieb, der bekommt dann einen Ersatzmotor.

00:13:55: Das ist austauscht.

00:13:56: Das kennt man aber ja auch heute.

00:13:57: Das ist ja eine Gasflasche, die ich zum Bauhaus bringe.

00:14:00: Da bekomme ich eine andere zurück, aber ich gebe dann das Ding ab und es sieht genauso

00:14:04: aus.

00:14:05: Aber das kennt man ja heute.

00:14:06: Es ist ja heute auch gar nicht von früher, das ist ja heute auch noch so.

00:14:09: Wenn ich jetzt mit meinem, keine Ahnung, Renault Twingo oder was auch immer, wenn der einen

00:14:12: Motorschaden hat, dann gibt es Händler, Unternehmen, Firmen, die genau das machen.

00:14:16: Die haben das auf Vorrat und tauschen den einfach und ich gebe meinen ab und dafür kriege

00:14:20: ich den dann wieder Funktionierenden, in billiger im Idealfall sogar, weil der halt schon läuft

00:14:26: und schon überholt ist.

00:14:27: Nur der Unterschied ist der, dass man dann, dass der Motor hat ja einen Nummer, die zu

00:14:32: einer bestimmten Fahrgestellnummer passen muss.

00:14:34: Also hat man schon vom Werk her die letzten vier Ziffern bei dieser, man muss ja ein Fahrzeug,

00:14:39: ein Motor nehmen, der zu dieser Baureihe passt.

00:14:41: Also auch dieser, dieser, dieser Modellgeneration passt.

00:14:44: Und dann sind die ersten Ziffern ja alle gleich.

00:14:46: Nur die letzten fünf Ziffern anders.

00:14:48: Und dann wurden Motoren so, habe ich das verstanden?

00:14:51: Ich kann gut sein, dass ich mich, dass mir die Informationen, die ich jetzt habe, nicht

00:14:55: stimmen, aber mir wurde es so erklärt, dass dann die letzten fünf Ziffern weggeschliffen

00:14:59: waren in diesen Austauschmotoren, damit der Händler die Nummer, die das Motor ursprünglich

00:15:05: hatte, der jetzt bei der Revision ist, wieder eingeschlagen werden kann.

00:15:09: Und so wird bei dem Motor auch wieder weggeschliffen und in den nächsten weitergeragt und erneut

00:15:15: die Nummer, die er hat.

00:15:16: Aber dieser Motor muss, obwohl er die Nummer erhält, die er ursprünglich hatte, also

00:15:23: der jetzt filmende.

00:15:24: Ja.

00:15:25: Muss als Austauschmotor gekennzeichnet sein.

00:15:27: Okay, sie kriegt ja irgendwie noch einen Vermerk, dass der halt nicht mehr erster ist.

00:15:31: Das war für mich normal, war für mich normal.

00:15:32: Das hat ja im Grunde dann auch erst jemanden interessiert, als die Autos sehr wertvoll

00:15:36: geworden sind und eben dieses Matching-Numbers, ein Merkmal war, an dem ich feststellen konnte,

00:15:42: okay, dieses Auto hat eine nachvollziehbare Historie.

00:15:46: An dem Auto ist möglichst viel original und das steigert wiederum den Wert.

00:15:50: Und halt noch, noch mehr spezial.

00:15:52: Also es ist dann halt nicht nur der Flügeldürder oder der SL, der schon speziell ist, sondern

00:15:56: ist noch die Nische in der Nische halt.

00:15:58: Das ist so ein, so ein, so ein Hochgegester-Hype, das mal bezeichnet.

00:16:02: Da sind wir ja schon aus der Amerika kommend.

00:16:04: Da gibt es ja auch Register, in denen diese Nummern stehen.

00:16:07: Also es gibt ja eben nicht nur die Datenkarte von Mercedes, sondern es gibt ja auch zum

00:16:12: Beispiel von Eric LeMoyne, ein Gullwing-Register.

00:16:18: Es gibt bei Clubs Register, in denen diese Zahlen stehen, die ja nicht unbedingt korrekt

00:16:27: sein müssen, wie wir erfahren haben, wie wir wissen.

00:16:30: Wie sehr kann man sich dann auf diese Daten von Registern verlassen?

00:16:35: Ja, das ist eine ganz schwierige Frage.

00:16:40: Ich habe dieses Gullwing-Register mir auch mal angeschaut und habe mit vielen Leuten

00:16:44: darüber gesprochen.

00:16:45: Und dazu muss man wissen, wer das gemacht hat.

00:16:51: Der Autoverfasser dieses Registers ist ein Schweizer, das ist Eric LeMoyne, sehr mich

00:16:57: schon genannt, Vom Namen.

00:16:58: Ich hatte mal die Gelegenheit, ihn zu treffen auf dem, auf der Retro-Klasse, dieses Jahr

00:17:04: in Stuttgart.

00:17:05: Aber es ist ja gar nicht, dass, dieses Register hat eine Geschichte.

00:17:12: Das wurde mal von einem anderen SL-Club-Präsidenten mal geführt und diese Informationen aus dieser

00:17:24: Quelle sind dann quasi in dieses Register mit eingeflossen.

00:17:27: Es fällt mir ein bisschen schwer, über dieses Thema zu sprechen, weil das ist tatsächlich

00:17:40: kritisch mit diesem Register.

00:17:42: Und es gibt da so ein paar Sachen, die sind merkwürdig.

00:17:47: Und wir wissen auch, dass es gibt also jemanden, der tatsächlich diese Historie der Fahrzeuge

00:17:52: sehr, sehr gut kennt.

00:17:53: Der hat einen Archiv, das ist, weiß ich, 60, 70.000 Seiten.

00:17:58: Der hat die Fahrzeuge in den letzten 40 Jahren alle teilweise persönlich gesehen und kennt

00:18:05: die Vorbesitzer teilweise persönlich zu den Fahrzeugen, hat Fotos dokumentiert und so

00:18:09: weiter.

00:18:10: Also, er ist jemand, der hat ein, das ist wahrscheinlich bessere Register zu diesem Auto.

00:18:13: Und er hat das gut vergleichen können mit den Angaben in diesen offiziellen Register.

00:18:18: Und da sind halt sehr, sehr viele Unstimmigkeiten aufgetreten.

00:18:21: Die Frage ist immer, warum ist das so?

00:18:22: Ja, ich sag mal so, die eine Hand wäscht die andere, ne?

00:18:27: In den Geschäften.

00:18:29: Okay, verstehe.

00:18:32: Okay, wir müssen jetzt auch nicht, glaube ich, drauf rumhacken.

00:18:38: Aber wir kommen trotzdem nochmal auf diese Originalität kommen.

00:18:42: In der Repartage oder in der Dokumentation kommt ja auch noch, da kommen ja auch ehemalige

00:18:46: Mitarbeiter von Kindle zu Wort, die erzählen, dass sie, dass es gang und gäbe war, dass

00:18:52: man Teile von dem, das ist, was wir auch gerade gesagt hatten, schon Austauschmotoren, irgendwas

00:18:57: was revidiert wurde, vielleicht eine Zündverteidung oder irgendwas, was man überarbeiten muss,

00:19:02: weil Fahrzeug A schon fertig war, Fahrzeug B sollte aber schon wieder den Hof verlassen,

00:19:06: weil Kunde klopft oder was auch immer und dann einfach durchgetauscht wurde.

00:19:11: Als ich das gehört hatte und gesehen hatte in der, in der, in der Doku dachte ich, ah,

00:19:17: wie, wie groß, wenn es schon in den 80ern, 90ern war, ist die Wahrscheinlichkeit überhaupt

00:19:22: noch auf dieser Welt, dass es ein Auto gibt, das original, original ist und nicht nur halt

00:19:28: mal mehr Zähles Teile hat.

00:19:30: Also ist das gang und gäbe in der Szene auch, dass das so in den Autos die Bauteile rotieren?

00:19:39: Na, es ist ja so.

00:19:42: Üblicherweise bei einem Restaurierungsbetrieb ist das ja in, in normaler Weise stellt sich

00:19:49: ja so dar, wenn ich ein Fahrzeug dort hinbringe, dann bekommt dieses Fahrzeug, ich will es

00:19:55: mal bildlich darstellen, ein eigenes Regal.

00:19:57: Ja.

00:19:58: Das heißt, ich, ich baue das Fahrzeug auseinander und sortiere die Teile dann in diesem Regal,

00:20:04: diesen Fahrzeug angewiesen, also sprechen zugeordnet die Teile zusammen in quasi eine

00:20:10: Box, weil ich weiß, das ist das, das ist die Box, dass die Teile drin, die zu diesem Fahrzeug

00:20:14: gehören.

00:20:15: Ich meine, auch Kaus.

00:20:16: Genau, ich kann ja nicht irgendwo das jetzt in einen Haufen schmeißen oder dann greif

00:20:20: ich dann nur blind rein und schuhe irgendwas raus, was da gerade passt, das geht ja nicht.

00:20:23: Also das muss ja, also gerade auch, um, das macht man ja nicht.

00:20:27: Also das ist normal in der, in der, ich kenne das gar nicht anders.

00:20:30: Und so wird es normalerweise gemacht.

00:20:34: Und so machen das auch viele Restaurierungsbetriebe, Restaurierungsbetriebe, die auch sich

00:20:40: mit der, mit der SL gerade auch vor dem Hintergrund, dass es ja so viele Nummern gibt bei diesem

00:20:44: Fahrzeug.

00:20:45: Da muss man schon schauen, dass man das alles beisammen behält.

00:20:47: Und es kann natürlich sein, dass da ein Bauteil kaputt ist, man muss das halt repariert werden

00:20:52: oder man beschafft Ersatz, Originalenbesatz, wenn es die überhaupt noch gibt, das ist

00:20:56: ja nicht einfach oft.

00:20:57: Wenn man also ein großes Teilelager hat, dann kann man da auch ins Regal greifen.

00:21:00: Aber es sind oft Bauteile, die haben gar keine Nummern.

00:21:03: Das kann zum Beispiel ein Wasserausgleichsbehälter sein oder so.

00:21:06: Für die Kühlung und solche Sachen.

00:21:09: Die sehen alle gleich aus.

00:21:11: Die sind auch nie verändert worden in den ganzen Baujahren, selbst beim Losster später

00:21:15: nicht.

00:21:16: Und also der kam ja nach dem Gullwing und da hat man das eben auch mal, weil es bei dem

00:21:22: Kunden, das Kundenfahrzeug wurde verschrottet, hat man das Bauteil rausgenommen, das darf

00:21:26: man dann im Teilelager verwenden und dann da eingebaut.

00:21:29: Das ist völlig normal.

00:21:30: Aber man versucht schon, Möglichkeit, originale Teile dort zu belassen.

00:21:33: Jetzt ist es so, bei Kinden haben uns diese Mitarbeiter erzählt, da hat sich das ein

00:21:39: bisschen anders dargestellt.

00:21:40: Ich habe das dann nur so verstanden, ich kann nur wiedergeben, wie ich das verstanden

00:21:44: habe.

00:21:45: Also es kommt ein Kunde A in die Werkstatt und bringt seinen Fahrzeug hin und sagt,

00:21:50: ich habe aber Zeit, ich muss nicht sofort fertig werden, kann noch ein paar Jahre dauern,

00:21:54: das ist egal.

00:21:55: Es kommt Kunde B auch mit einem SL, der sagt aber ja, es muss aber schneller sein.

00:22:03: Ich brauche das nächstes Jahr für Pebble Beach oder eine Ausstellung, das muss klasse

00:22:08: werden und bitte mach das mal fertig.

00:22:12: Ja und dann ist es halt so und dann stehen mehrere sich auch, da hat B nicht nur A und

00:22:19: B, sondern C und D und E und F und so weiter.

00:22:21: Und jetzt hat es überhaupt mehr, dass die Mitarbeiter erklärt, es wurde halt wild in

00:22:28: diese Fahrzeuge eingeladen.

00:22:29: Also ein bisschen geschlachtet.

00:22:30: Ich wurde geschlachtet und Teile von da nach da und ich sage mal so, es ist immer noch

00:22:38: originale Teile.

00:22:39: Absolut.

00:22:40: Das Problem begann nur dann dort, das erzählen wir uns ja diese Mitarbeiter auch, wenn man

00:22:44: dann diese Teile manipuliert hat.

00:22:48: Also man hat dann die Nummern verpasst, die sie nicht hatten.

00:22:51: Damit sie wieder zu diesem Fahrzeug passen.

00:22:53: Und dem fehlt natürlich dann dem originalem Auto, wo das Teil drin war, die fehlt ja

00:22:58: das was.

00:22:59: Also so ist so quasi ein Kreislauf entstanden und dadurch wurde natürlich wahrscheinlich

00:23:04: über einen Zeitraum von vielen Jahren jede Menge Fahrzeugidentitäten auch zerstört.

00:23:11: Und das kann man ja gar nicht mehr zurückbauen.

00:23:14: Nee, es ist beim.

00:23:15: Es kommt das Register wieder ins Spiel.

00:23:17: Weil ja, dadurch auch diese Matching-Numbers gar nicht mehr funktionieren können, wahrscheinlich

00:23:25: nur noch eine Handvoll Fahrzeuge, die diese Eigenschaft überhaupt haben, braucht man

00:23:29: natürlich jetzt auch eine Legitimation teilweise in solchen Registern, dass die Fahrzeuge tatsächlich

00:23:36: noch original sind.

00:23:37: Und dann können sie unseren Register natürlich auch dann helfen.

00:23:40: In dem es angepasst wird.

00:23:44: Zum Beispiel.

00:23:46: So weit verstanden.

00:23:48: Jetzt ist ja noch ein weiteres Thema zu dieser Originalität.

00:23:54: Auch wenn man jetzt zu diesem schwarzen Ritter, zu dem schwarzen Drauner, das L zurückkommt,

00:23:58: der in eine große Rolle spielt, auch in der Dokumentation.

00:24:01: Sie ist ja auch mit einem Gutachten verkauft worden als originales Auto.

00:24:09: Das heißt, ich habe einen vertrauenswürdigen Händler, damals noch, Kinle.

00:24:16: Ich habe einen Gutachten staatlich geprüft, vereidigt, wie auch immer.

00:24:21: Also genau.

00:24:22: Das Gutachten sagt, das Auto ist in Ordnung.

00:24:24: Ich kaufe dieses Auto und am Ende stellt sich raus.

00:24:27: Das ist nicht nur, also ist ja sehr, sehr, sehr wahrscheinlich, eben nicht nur einmal

00:24:34: manipuliert worden, sondern zweimal.

00:24:35: Wie ist es möglich, dass das Auto trotzdem laut Gutachten in Ordnung ist?

00:24:44: Ja, ich hätte ja vorhin schon mal gesagt, der Restaurierungsbetrieb alleine ist ja

00:24:51: nicht der einzige in diesem ganzen Kontext, der in dieser Thematik, der in dieser Thematik

00:24:57: mit überwührt ist.

00:24:58: Das können auch wahrscheinlich auch Besitzer selber sein.

00:25:02: Vielleicht kann man dazu auch noch ein Tag später mal sagen, wenn ich ja Rolle spiele,

00:25:07: nicht die Besitzer.

00:25:08: Aber das können auch natürlich solche Gutachten sein, die ja immer auch die Funktion der Legitimation

00:25:16: haben.

00:25:17: Also ich lasse ja einen Gutachten machen, um irgendwie nachzuweisen, dass etwas eine

00:25:22: bestimmte Eigenschaft hat oder nicht.

00:25:24: Und in dem Fall war so, dass dieses Gutachter-Büro, dieses Ingenieur-Büro mehrfach in dieser

00:25:35: Kindethematik eine Rolle spielt.

00:25:38: Bei dem schwarzen Auto, das ich gerade ansprechen, aber auch schon bei unserem Malaysia-Auto.

00:25:45: Denn da ist der Fall ja noch viel interessanter.

00:25:47: Wie das kurz erklären.

00:25:50: Ich hatte mich mit diesem Gutachter-Büro auch auseinandergesetzt und habe die auch

00:25:56: mehrfach angeschrieben, weil mir diese Gutachten ja auch vorlagen und ich da noch Fragen hatte

00:26:01: zu diesen Gutachten.

00:26:02: Aber die haben ja immer geantwortet, dass sie dazu keine Stellen nehmen wollen.

00:26:06: Es hat auch was mit Datenschutz zu tun.

00:26:09: Die Kunden wollen sich nicht über irgendwelche Eigenschaften von Autos äußern.

00:26:14: Aber haben mir aber bestätigt, dass diese Fahrzeuge sowohl der Schwarze als auch das

00:26:19: Malaysia-Auto, also der Schwarze Roadster von dem Geschwister und dieses Malaysia-Auto

00:26:24: tatsächlich bei diesem Ingenieur-Büro zum Begutachter waren.

00:26:28: Das ist ja so, Kieler verkauft dem König, dem König von Malaysia dieses gelbe Auto.

00:26:37: Wir wissen, dass das ein ehemals gestohlenes Fahrzeug als ein Matching-Number-Auto an

00:26:42: dem König ist.

00:26:43: Es ist ja die Frage auch, wo hat er das Auto überhaupt her?

00:26:47: Wo hat er das her?

00:26:49: Und es kommt dieser Gutachter, von dem Sie das gerade sprechen, auch ins Spiel.

00:26:53: Denn uns ist es ja dann gelungen, tatsächlich mit dem Vorbesitzer, dem letzten Vorbesitzer,

00:26:58: das hat natürlich über die Jahre viele Besitzer wechseln gegeben, auch sehr hochkarätige Leute

00:27:03: darunter.

00:27:04: Aber der letzte war ein Unternehmer aus Nordrhein-Westfalen.

00:27:07: Das war ein großes Glück, dass ich die Chance hatte, mit dem mal zu sprechen.

00:27:15: Das war gar nicht so einfach, auszufinden, wer das ist.

00:27:18: Und so konnte ich mit dem mal reden.

00:27:21: Und dann hat er auch gesagt, er hat das Fahrzeug gehabt und hat es dann quasi zum Verkauf

00:27:28: angeboten.

00:27:29: Aber der Aufkäufer, eben die Firma Kinle, hatte ihm gesagt, dass an dem Auto was nicht

00:27:36: stimmt.

00:27:37: Und was daran nicht stimmt, das sollte jetzt ein Gutachten zeigen.

00:27:41: Und das ist genau dieser Gutachter, der auch in diesem Spass und Röster der Rolle spielt.

00:27:45: Und dieser Gutachter kommt dort in diesem Gutachten zu dem Ergebnis, dass die Fahrgestellnummer

00:27:54: aussieht, sei sie verändert worden.

00:27:58: Da sieht man irgendwie.

00:28:00: Und das Auto sei nur noch als Ersatzteilträger zu verwenden und ist auch maximal der halbe

00:28:08: Preis dafür anzusetzen.

00:28:09: Das hat mich deswegen gewundert, weil ein Gutachter normalerweise kommt immer auf den Auftrag

00:28:16: an, den der Gutachter hat.

00:28:17: Also wenn der sagt, was er zugeprüfen hat, und dann gibt er darauf aus, da in der Auskunft.

00:28:23: Ich hatte bei diesem Gutachten immer gewundert, warum ein Gutachter auf die Idee kommt, da

00:28:30: auf hinten reinzuschreiben, als Fazit sozusagen, dass nur der halbe Preis anzusetzen sei.

00:28:34: Das habe ich Ihnen dann auch gefragt und dann habe ich aber keine Antwort auf diese Frage

00:28:40: bekommen.

00:28:41: Ich wollte auch wissen, ob das ein Gegenstand der Beauftragung war, einen halben Preis,

00:28:44: also dieser Aussage zu treffen, welchen Wert das hat.

00:28:48: Nur Sie können ja nicht in einen Gutachten reinschreiben, das kann man auch nicht sagen,

00:28:54: weil jeder gut hat, er weiß das.

00:28:56: Ich kann da nicht reinschreiben, dass der halbe Preis anzusetzen sei.

00:28:59: Auf was bezogen?

00:29:00: Ich vergaß einfach, was ist das zu was?

00:29:03: Auf was bezogen, auf was bezogen.

00:29:06: Und das geht natürlich nicht.

00:29:09: Also bezogen auf ein tatsächliches, originales Fahrzeug.

00:29:13: Aber das fehlt dann halt Komma, also das ist halt die Frage.

00:29:16: Also was steht es nach dem Komma dort in dem Satz?

00:29:17: Aber es ist ja so, und genau zu diesem halben Preis, das sind 660.000 Euro.

00:29:23: Wie sagt Kindle, verkauft es für 1,3 Millionen Euro.

00:29:28: Genau zu diesem Preis hat das der Kindle dann diesem Vorbesitzer abgekommen.

00:29:32: Das heißt, Kindle kauft das Auto zum halben Preis, also von diesem Vorbesitzer auf.

00:29:39: Und der sagt sich, okay, Mist, ich habe eine Fälschung an der Backe, aber hilft er mit.

00:29:50: Kindle kriegt dieses gefälschte Auto, also dieses Auto mit einer gefälschten Fahrgestellnummer,

00:29:56: lässt einen Gutachten machen, kann es auf diese Weise billig kaufen und verkauft es

00:30:00: dann an den König als ein Menschenambeauto.

00:30:02: Das aber auch zeigt, dass Kindle gewusst haben muss, dass mit der Fahrgestellnummer

00:30:06: etwas nicht stimmen kann, zumindest laut diesem Gutachten.

00:30:09: Genau, die Frage ist nur von was, wie ist das mit den Datierungen?

00:30:13: Und man kann ja auch da ein bisschen tricksen.

00:30:17: Also, das ist ja so, das ist ja interessanterweise, ist ja quasi der Verkauf an den König zu

00:30:24: einem Zeitpunkt erfolgt, laut Kaufvertrag, als das Fahrzeug noch gar nicht aufgekauft

00:30:28: war.

00:30:29: Das heißt, Gutachten ist nach dem Verkauf entstanden.

00:30:33: Ja, aber das geht ja eigentlich gar nicht.

00:30:35: Also, ich kann ja nicht ein Auto verkaufen, das ich noch gar nicht habe.

00:30:38: Aber auch das ist...

00:30:39: Ich glaube, Hedge-for-Manager sehen das zum Teil anders, aber ich verstehe, worauf

00:30:42: sie hinaus wollen.

00:30:43: Bei Aktien nennt man sowas leer Verkauf.

00:30:46: Genau.

00:30:47: Ja, oder vielleicht hat der König ja auch nur einen Kredit gegeben und auch so, damit

00:30:52: das Auto aufgekauft werden kann.

00:30:53: Das kann auch mit Zeitzonen und Währungsschwankungen zu tun haben.

00:30:56: Ganz.

00:30:57: Das weiß man ja nicht so.

00:30:58: In irgendeiner Form.

00:30:59: Aber das soll ich verstanden, was mich bei der ganzen Geschichte tatsächlich immer wieder

00:31:06: irgendwie fassungslos macht.

00:31:07: Wir hören in der Reportage von diesem Belgier, der ja auch in diesem Kosmos mal unterwegs

00:31:13: war und auch schon mehrfach mit Kinley in Kontakt kam.

00:31:17: Ich glaube, es war Folge 60, als wir das Thema hier bei Amerset-Kathlet auch schon mal hatten,

00:31:24: mit Sebastian Hoffmann gesprochen, einem der Gutachter, der auch in der Reportage zu Wort

00:31:28: kommt, der damals schon einen Belgier erwähnt, der jetzt auch sich in diese ganze Staatsanwaltskiste

00:31:35: mit einbringt und versucht da auch noch etwas gelten zu machen.

00:31:40: Was mich irritiert an dieser ganzen Sache ist, es schließt sich am Ende so ein bisschen

00:31:47: das Gefühl an bei mir, dass viele Leute in der Szene das Gefühl hatten, dass mit Kinley

00:31:53: irgendwas nicht stimmt.

00:31:56: Dennoch kaufen und verkaufen sie diese Autos.

00:31:59: Auch der Unternehmer aus Nordrhein-Westfalen verkauft seine vermeintliche Fälschung, die

00:32:05: jetzt an der Backe hat.

00:32:07: Einfach weiter.

00:32:08: Und dann kommt das statt, was mein erster Gedanke wäre, zu dem Kerl zu gehen, von dem ich es

00:32:13: gekauft habe und sagen, hey Freund, so war das nicht geplant.

00:32:17: Genau, es gab ja auch diverse Zivilverfahren zu Autos mit gefälschter Fahrgestellern.

00:32:27: Da wurde sich dann immer unter Ausstoß der Öffentlichkeit geeinigt.

00:32:32: Warum ist das so?

00:32:35: Warum gehen diese Menschen, wenn sie betrogen worden sind, nicht an die Öffentlichkeit?

00:32:42: Ja, diese Frage habe ich mir natürlich auch anderen auch gestellt.

00:32:47: Um einfach mal zu begreifen, warum derjenige, der ja geschädigt ist, sich auf so einen

00:32:58: Kurhandel einlässt.

00:32:59: Ich nenne es mal so, wie es ist.

00:33:00: Um die Zahlen, 660.000, vermeintlich hat er aber halt mal irgendwas um eine Million bezahlt.

00:33:08: Vielleicht auch nicht, wir wissen ja nicht, was er bezahlt hat.

00:33:10: Aber vermutlich...

00:33:11: Wenn die Preise haben sich ja entwickelt, kann er sein, dass er zu einem ähnlichen

00:33:14: Preis das Auto aufgekauft hat.

00:33:16: Aber er wird wahrscheinlich einen Schaden erlitten.

00:33:19: Genau, das ist vermutlich so, dass er das hat und er hat nicht vor allem damit gerechnet.

00:33:23: Er hat ihn dann gerechnet und wenn er zu seinem Verkäufer damals gehen würde, würde er die

00:33:30: gleiche Antwort erhalten, die er auch geben würde, wenn man ihn fragt.

00:33:33: Da habe ich nicht gewusst.

00:33:35: Und dann sagt er, aber geh doch mal zu deinem Verkäufer, der muss das doch gewusst haben.

00:33:41: Derjenige sagt ja, wie war das denn?

00:33:43: Ich habe das Auto gekauft, war als Nordnennel.

00:33:49: Also, es ist ja so, tatsächlich werden einigen Fällen, gerade in solchen Fällen, wo es ja

00:33:59: zum Zivilverfahren kam, die entstehen ja nicht durch Zufall, sondern die sind ja immer

00:34:04: dann angestoßen worden, wenn es darum ging, eine Schaden zurück zu erstatten.

00:34:14: Also, muss es aufgefallen sein, dass mit dem Fahrzeug irgendwas nicht stimmt.

00:34:19: Das muss also einigen Besitzern bekannt gewesen sein.

00:34:22: So gab es ja auch mehrere Zivilverfahren.

00:34:24: Das ist ja die Frage.

00:34:25: Das habe ich mich auch mal gefragt, warum gehe ich denn als Besitzer nicht erst nicht

00:34:30: hin und verklage den, den der mir da irgendwie eine Fälschmutter anbietet.

00:34:36: Und Pinseldämme ist dann die Hauswand.

00:34:37: Genau, genau.

00:34:38: Also, ich habe das auch mal, die haben mir diesen Berge ja angesprochen, auch ein Unternehmer,

00:34:43: der, ich habe ihn nicht persönlich getroffen, wir haben es mal so über so eine Videokonferenz

00:34:50: mit ihm unterhalten und der tauchte ja auch kurz in dem Film auf und habe ich ihn mal

00:34:54: gefragt, wenn sie aus heutiger Sicht, wenn sie doch wissen, dass das Fahrzeug, um dass

00:35:02: es geht, dass sie mal hatten, dann später an diesen älteren Herrn mit seiner Stiftung

00:35:08: verkauft worden ist, der diesen massiven Schaden hatte, in diesem Fall nicht jetzt.

00:35:12: Und so Glück gibt es dann einen Happy End bei der Nummer.

00:35:15: Aber auf jeden Fall zu dem Zeitpunkt, als er es kauft, hat er richtig viel Geld verloren.

00:35:21: Sie wussten, dass das Auto eine Fälschung ist und hätten sie sich ja mit dem Verkäufer

00:35:26: nicht vergleichen, sie viel rechtlich.

00:35:28: War Ihnen das dann egal, dass was mit dem Auto später geschieht?

00:35:32: Genau.

00:35:33: Denn es kann ja sein, dass das irgendwie mal jemanden trifft, so wie Sie.

00:35:35: Wie ist das?

00:35:37: Wie funktioniert das eigentlich?

00:35:40: Warum haben Sie, würden Sie aus heutiger Sicht immer nicht, sich immer noch auf einen

00:35:43: Vergleich einlassen?

00:35:44: Oder würden Sie den Verkäufer verklagen?

00:35:46: Sollte der ganz offen.

00:35:50: Ihm ging es nur drum und so geht es allen in dieser Welt, sagte er jedenfalls.

00:35:57: Ich möchte meinen Schaden zurückerstattet haben, was mit dem Rest passiert.

00:36:02: Das ist mir völlig egal.

00:36:04: Mir geht es nur mich.

00:36:06: Und unterm Strich hat er ja sogar noch einen ganz guten Deal gemacht.

00:36:09: Belegen Sie mal.

00:36:10: Der hat das Auto gekauft zu einem Zeit Anfang der 2000er Jahre als dieses Fahrzeug, diesen

00:36:16: Wert ja noch gar nicht, oder Anfang der 2010er Jahre, als das Auto diesen Wert noch nicht

00:36:20: hatte.

00:36:21: Und später dann muss er im Vergleich, wird er der Verkehrswert berechnet zu dem Zeitpunkt

00:36:27: des Vergleichs, da das Auto einen deutlich höheren Wert erzielt.

00:36:30: Und jeder Richter, wenn sich mal verglichen wurde, wird jeder Richter sagen, was wollen

00:36:35: Sie eigentlich?

00:36:36: Sie haben doch gar keinen Schaden erlitten.

00:36:37: Im Gegenteil, Sie haben doch einen Benefit raus.

00:36:40: Sie kriegen halt nur nicht so viel, wie Sie gerne hätten.

00:36:42: Die nächste Frage ist, warum unabhängig davon, ob man dann über so einen Vergleich seinen

00:36:51: Schaden einigermaßen wieder zurückholt.

00:36:55: Es geht ja um ein Rückkauf des Fahrzeugs.

00:36:59: Das heißt, der Kult-Händler nimmt das Fahrzeug zurück zu einem gängigen Marktwert, zu dem

00:37:03: Zeitpunkt des Vergleichs.

00:37:05: Und so wird vom Landgericht protokolliert.

00:37:08: Ich habe aus diesem Grunde auch mal mit dem Landgericht gesprochen.

00:37:13: Denn das Landgericht hält ja die ganzen Unterlagen, die sich streitenden Parteien ja vorlegen

00:37:19: müssen.

00:37:20: Und das sind ja auch Gutachten dabei, die die Gründe für diesen Vergleich ja auch sichtbar

00:37:25: machen.

00:37:26: Das sind ja dann, die werden ja diese Manipulation ja konkret beschrieben.

00:37:29: Da habe ich das Gericht mal gefragt, wenn ihr doch sowas da auf dem Tisch liegen habt,

00:37:33: bei solchen Vergleichen.

00:37:34: Warum geht ihr nicht hin und sagt, hey, was ist denn das?

00:37:38: Hier wird ja auf breites Davor und Betrug gemacht.

00:37:40: Das ist ja offensichtlicher Betrug, was hier stattfindet.

00:37:43: Warum?

00:37:44: Also ich rufe es mal sofort hier unsere Staatsverwaltschaft an und betrage die bzw.

00:37:51: uns Stoßdida am Arman hier mal Ermittlungen einzuleiten.

00:37:54: Ich habe das Landgericht gefragt, warum ist das nicht geschehen?

00:37:57: Da sagen die ja einfach, das ist das ja so überhaupt nicht.

00:38:00: Schön.

00:38:01: Und das sind ja nicht diejenigen, die diese Gutachten, die aus davor gelegt werden,

00:38:04: Auftrag gegeben haben.

00:38:05: Für das Gericht zählt nur das, was das Gericht selbst auch veranlasst.

00:38:09: Von wem diese Gutachten kommen?

00:38:12: Das kann ja von dem Einen, von dem Kläger kommen oder von dem Beklagten.

00:38:16: Der wird ein Gutachten, Gefälligkeitsgutachten liefern, wo alles drin steht, was für seinen

00:38:21: Fall gut ist.

00:38:22: Dann kommt der mit einem Gegengutachten, da steht nur drin, was der braucht.

00:38:25: Und so versucht man sich dann irgendwie so ein Mittelding zu finden.

00:38:28: Und für das Gericht hat das überhaupt keine Bedeutung.

00:38:30: Und es ist auch gar nicht zuständig, beziehungsweise auch gar nicht verpflichtet.

00:38:34: Auf Basis solcher vorgelichten Unterlagen daraus ein Ermittlungserfahren anzuspielen.

00:38:43: Und das wussten natürlich, das weiß, es wissen nicht nur die beteiligten streitende Parteien,

00:38:49: das wissen natürlich auch die Hände.

00:38:51: Daraus kann nie ein Strafverfahren werden.

00:38:54: Aber das heißt doch lange nicht, dass diejenige, der betrogen wurde, nur möglicherweise,

00:39:00: betrogen wurde und sich versucht, im Vergleich sozusagen zu retten und ein Teil der Summe,

00:39:05: die er da verloren hat, zurückzugewinnen.

00:39:07: Warum geht der nicht doch noch zum Staatsanwalt oder zur Polizei?

00:39:10: Und er stellt Anzeige.

00:39:11: Aber ich mich auch gefragt.

00:39:13: Und auch da hat der Belgier mir der Antwort gegeben und sagte, letzten Endes, wo soll

00:39:18: ich das denn tun?

00:39:19: In dem Moment.

00:39:21: Für mein Seelenheim.

00:39:23: Soll nicht einmal das, sondern in dem Moment, wo ein Fahrzeug, das ist ja ein streitbares

00:39:30: Fahrzeug, sobald das in einem Strafprozess sozusagen verhandelt werden muss, dann ist

00:39:36: das Auto auf alle Tage verbrannt.

00:39:38: Ich kann da nicht mehr hingehen und sagen, ich habe mich verglichen, habe mein Geld bekommen,

00:39:42: jetzt schiebe ich das mal weiter, verkauf das mal weiter.

00:39:45: Auf Basis sind das ja auch Leute, die haben nicht nur einen Auto, sondern unter Umständen

00:39:48: auch eine Sammlung.

00:39:49: Aber wenn da jemand verurteilt worden wäre, dann ist das Auto ja amtlich.

00:39:55: Das ist es ja in der Zwimmzeitpunkt nicht.

00:39:57: Das ist ja nur zivilrechtlich, also auf privater Basis hat man sich da geeinigt.

00:40:03: Das ist ja nie auf der Oberfläche.

00:40:05: Keiner wird das jemals erfahren, dass es diesen Vergleich gegeben hat.

00:40:08: Also kann ich da als, ich kraft das Auto zurück, jetzt habe ich so eine Fälschung an der Backe,

00:40:14: jetzt gehe ich hin und sage so, ja, ich habe nicht gerüst.

00:40:16: Aber das Zivilverfahren muss ja keiner reden.

00:40:19: Also verkauf ich das jetzt als super original und kann auch ein bisschen was und ein bisschen

00:40:24: Kasse machen.

00:40:25: Und das ist ja auch so, wir haben ja von dieser Verschwiegenheit dieser Besitzerzene gesprochen,

00:40:31: das natürlich auch Leute, muss man auch sehen, die es sind teilweise Leute, die haben Unternehmen

00:40:38: mit 30, 40.000 Angestellten.

00:40:40: Ich kann nicht nur die hingehen und sagen, also ich bin hier auf so Betrüger reingefallen,

00:40:44: habe ich das in den Autos gekauft.

00:40:45: Das ist ja auch Ego wahrscheinlich.

00:40:47: Das qualifiziert die Leute ja maßlos.

00:40:49: Und ich glaube, das hat auch viel mit Eitelkeit zu tun, mit Charme, mit, ja keiner geht da

00:40:57: gerne mit, gerne an die Oberfläche und steht dann da also wie so ein Pudel, der von irgendeinem

00:41:06: kleinen Grauner über das Ohr geräumt.

00:41:08: Das macht keiner gerne.

00:41:10: Das ist einfach so.

00:41:11: Bei der Reportage, das Wort, jetzt muss ich es leider sagen, Schmiergeld, Schwarzgeld,

00:41:18: was auch immer wird gefühlt in diesen Interceptorkunden nicht benutzt.

00:41:22: Ich habe ein bisschen darauf gewartet, dass es, dass es eine dieser Worte fällt.

00:41:27: Aber bei mir blieb auch hängen, dass ich so ein bisschen bei diesen Käufen und Verkäufen

00:41:32: und wofür die diese Autos benutzen, um eine Wertanlage handelt oder um ein Steuerstopfloch.

00:41:38: Wenn es nicht um eine Wertanlage handelt, würde ich von meinem Gedanken her rechtliche

00:41:42: Schritte einleiten, die dann auch meinen Weg strafrechtlich sind und damit irgendwie

00:41:46: verbrieft irgendwo werden.

00:41:47: Oder mir ist das Steuerstopfloch Thema relevanter.

00:41:51: Und das wiegt höher.

00:41:55: Das ist für mich der einzig oder der vorrangig vielleicht auch plausible Grund, warum ich

00:42:00: es nicht an die große Glocke hänge.

00:42:01: Weil ich ja sonst auch erklären muss, wie habe ich es von wem mit wahrs bezahlt.

00:42:06: Sonst tu ich ja da auch noch Löcher auf, die deinem Zweifel mich nochmal stolpern lassen.

00:42:11: Ja, wobei ich habe das tatsächlich vermieden oder wir haben das tatsächlich vermieden

00:42:17: von Schwarzgeld oder von solchen Sachen zu der Geldfäsche.

00:42:22: Diverse Dinge, die nicht so ganz legal sind.

00:42:26: Ja, klar.

00:42:27: Weil ich habe das auch ein bisschen in Zweifel gezogen.

00:42:31: Ich meine, das ist eine Haltung eines Insiders, keine Frage, der kennt die natürlich, weiß

00:42:37: schon, wie die Szene funktioniert.

00:42:39: Aber ich glaube nicht, dass das für meine Wahrnehmung, dass das einer der Hauptgründe

00:42:44: ist.

00:42:45: Warum man das versucht eher so unter den, dass es unter der Oberfläche bleibt und sich so

00:42:52: auch publik wird vielleicht.

00:42:53: Ich glaube nicht, dass es da so sehr um dieses Thema Schwarzgeld geht, das glaube ich gar

00:42:58: nicht mal.

00:42:59: Ich weiß aber auch, dass in manchen Fällen hier auch viel mit so Verschwiegenheitserklärungen

00:43:07: gearbeitet wurde in diesem Handel, dass ich auf Fahrzeuge gar nicht auf Kind bezogen,

00:43:13: auch bei ihnen hat das stattgefunden, aber nicht nur.

00:43:16: Zum Beispiel auch, dass man sagt, es kann wirklich auch mal sein, dass einer sagt, also

00:43:20: aber zu, wenn du hier glaubst, dass du mich da anzeigen willst, dann kann das für dich

00:43:26: ja mal echt doof ausgehen, weil ich kann ganz schnell mal erklären, wie das Auto bezahlt

00:43:33: worden ist.

00:43:34: Das ist ja echt ein Problem an der Wacke.

00:43:36: Also solche Gespräche finden wir auch nicht.

00:43:38: Was ja am Ende wieder, wie das bezahlt worden ist, führt ja am Ende wieder dahin mit, dass

00:43:42: dieses Geld vermutlich nicht.

00:43:43: Ja, wer weiß.

00:43:45: Aber ich meine, das wird aber nicht der Normalfall sein.

00:43:48: Deswegen habe ich, es ist ja eine zulässige Äußerung, die...

00:43:52: Ich finde es ja auch interessant einfach.

00:43:54: Es ist interessant und da sehe ich auch ein Stück Wahrheit dran, aber ich glaube nicht,

00:43:57: dass das das Haupte ist.

00:43:58: Aber allein mit der Drohung ist ja noch nicht gesagt, dass es so war, aber genau, kann

00:44:02: ja schon ausreichen, dass eben etwas Haften bleibt, auch wenn es vielleicht gar nicht

00:44:06: so gewesen ist.

00:44:07: Ja, klar.

00:44:08: Also ich weiß gar nicht.

00:44:10: Also ich, ja, es ist gar nicht so einfach.

00:44:13: Also ich hatte, ich hatte, ich konnte das ja nicht beweisen.

00:44:16: Also ich kann das ja nicht beweisen.

00:44:17: Mir geht es tatsächlich eher um eine, also gar nicht um den Falkindler oder zum Beispiel,

00:44:23: sondern in dem großen Ganzen, in dieser Szene, wo wir jetzt...

00:44:26: Die Motivation der Kulfe.

00:44:27: ... immer stärker feststellen, da gibt es wohl einige Betrügereien leider.

00:44:31: Und die Frage für mich halt kam mit, warum wird das auch von außen nicht versucht zu

00:44:37: beseitigen, weil die meisten sind dann sammler, die haben mehrere Fahrzeuge, die wollen vielleicht

00:44:42: auch noch weitere kaufen und auch um deren Zukunft abzusichern.

00:44:45: Also okay, ich mache den Fehler, ich mache ihn zweimal, aber wer ihn dreimal tut und

00:44:50: nicht seinen Bett macht dafür, dass es nicht nochmal passiert, wer am einfachsten, wenn

00:44:55: er sich das von Gesetzeswegen erschützen lässt.

00:44:57: Also so.

00:44:58: Ja, ja, ja, klar.

00:45:01: Ja, aber ich sage nochmal, also ich glaube, dass diese Sachen mit dem Geld flüssen, ich

00:45:07: glaube schon, dass in der Szene das, das wird sich auch so ein Unternehmer hat, dass er

00:45:11: gar nicht nötig, dass er da, also jemand, der das Geld für solche Fahrzeuge hat, der

00:45:15: muss sich mit solchen Methoden arbeiten, das ist nicht der Normalfall.

00:45:20: Aber es wird vorgekommen sein.

00:45:24: Und ich glaube auch, dass es das teilweise, es ist in der Brechigung hat, dass er das

00:45:28: erwähnt, aber für uns hat das jetzt nicht so eine solche.

00:45:31: Verstehe.

00:45:32: Okay.

00:45:33: Da sind wir ja quasi dann auch mitten im Markt.

00:45:35: Also wir haben gehört, dass es diverse Schlupflöcher gibt, die eine zweifelhafte Originalität

00:45:43: etwas zu verschleiern, sagen wir mal.

00:45:46: Gut achten, wo ich als Käufer eben genau darauf achten muss. Was steht drin? Es gibt Register, in denen vielleicht nicht immer 100%ig verlässliche Zahlen stehen.

00:45:57: Das heißt, ich kann davon ausgehen, dass weiterhin Fälschungen auf dem Markt sind.

00:46:04: Ja, und ich glaube auch, dass es jetzt auch die Frage auf tauchen müsste, wenn es zu einem Strafverfahren kommt. Wir wissen das ja nicht.

00:46:14: Besteht ja viele Chancen, einmal die Chance, eine Begriffserklärung einzuführen, die auch juristisch haltbar ist, die eine klare Rechtsauffassung schafft.

00:46:25: So im Thema, was ist eine Fälschung? Was ist eine Manipulation? Was eine Duplette? Was ist zulässig? Ab wann beginnt die Unzulässigkeit?

00:46:32: Wir haben ja das mit unserem Straf- und Prozessrecht das Problem, dass wir uns mit diesen Themen bisher nicht beschäftigt haben.

00:46:39: Einige Prozesse, die stattfinden sollten, wurden verschleppt oder wurden nicht zu Ende ausgeführt. Wir kennen dieses Aachender Verfahren mit dem Porsche.

00:46:46: Hat ewig gedauert, bis man auch da, haben die Richter sich große Schwierigkeiten gehabt, eine Rechtsauffassung herzustellen.

00:46:53: Jetzt, dadurch, dass ja durch diesen Glücksfall Kriser, der dieses Verfahren erst ins Rollen brachte, sonst wäre es auch, wenn das wieder so eine Verschwiegen hast,

00:47:04: wäre das nie erst alles als Licht gekommen. Jetzt besteht ja die Chance, auch für ein Gericht mit diesem Druck, der es herrscht und der öffentlichen Wahrnehmung, die enorm ist,

00:47:14: jetzt hier das mal zu ändern, also auch juristische Definitionen zu schaffen, die auch eine Rechtssicherheit geben für auch viele Besitzer, die natürlich darauf hoffen,

00:47:25: dass sie künftig auch auf Basis von solchen Urteilen größere Sicherheit noch einen Verbraucherschutz sozusagen auf den Weg bekommen.

00:47:34: Dass die Fälscher es schwerer haben mit ihren Begriffen, um so rumzuschleudern, die aufpassen müssen, mit welchen Teilen sie künftig arbeiten und so hier Sachen.

00:47:45: Also dieses Verfahren, da stecken viele Chancen jetzt drin. Und ich halte es auch für sehr, sehr wichtig, dass man das jetzt auch macht und aber auch die Peripherie sich dann auch mal anschaut.

00:47:59: Was dürfen Gutachter, was dürfen die nicht? Welche Bedeutung haben diese Matching-Number-Diskussionen und so? Wie geht man künftig damit um?

00:48:09: Also diese Rechtssicherheit, die uns fehlte in unserer juristischen Auseinandersetzung mit dem Thema, die können wir jetzt herstellen.

00:48:19: Und ich glaube, da bestehe ich die größte, auch die wichtigste Aufgabe, die dieser Fall überhaupt hat. Es besteht genau darin, dass man jetzt hier auch mal so ein paar Flöcke einschlägt, die auch eine Orientierungshilfe darstellen.

00:48:32: Denn die fehlt uns vollständig.

00:48:33: Das denke ich auch. Wo es um Flöcke und Eckpfalter geht, wir reden viel um die 300 SL. Mercedes spielt ja in der Geschichte auch eine Rolle.

00:48:45: Vor allem am Ende damit, dass sie keine Rolle spielen, weil sie ja erst Interviewanfragen zustimmen, dann doch nicht, dann gar nicht.

00:48:52: Ich persönlich finde diese Rolle von Mercedes sehr kurios in der ganzen Geschichte, auch vor dem Hintergrund, dass es vor dem Skandal meines Wissen nach eine Art Kaufversuch oder Anteil zu erwerben von der Firma Kinley gab.

00:49:08: Dann gab es den Skandal, dann wollte man das nicht mehr so dringend. Und jetzt ist dieses Unternehmen oder das, was noch dafür übrig ist, oder teilt davon in Hand von Mercedes.

00:49:18: Was ist da Ihre Auffassung auch mit dem Kontakt zu Mercedes, den Sie hatten zu dem Thema? Wie verhalten die sich in der ganzen Situation?

00:49:26: Ich meine, für dieses Unschöne steht außer Frage.

00:49:30: Ja, das ist gar nicht so einfach. Mercedes hat ja auch selber eine Klassik-Departement, also die Mercedes-Benz-Klassik. Heute heißt sie Heritage.

00:49:41: Und die Heritage ist ja sozusagen diejenige Sprache, der Mercedes...

00:49:48: Es ist ein Tochterunternehmen von der Mercedes-Benz Group.

00:49:51: Die Group, genau. Und die ist ja sozusagen diejenige, die ist in dieser großen Fußstaffung Kinley 35.

00:49:58: Genau, die haben ja für 3,05 Milliarden Euro, 3,05 Millionen Euro Teile aus der Insolvenzmasse gekauft, also Ersatzteile, Mitarbeiter übernommen und auch Werkzeuge.

00:50:12: Und nutzen auch weiterhin den Standort als Standort der Mercedes-Benz Heritage GmbH.

00:50:19: Ich hatte Kontakt mit Mercedes natürlich, weil wir natürlich den Hersteller von Mercedes-Benz Heritage befragen wollten. Das ist also verständlich.

00:50:26: Gibt es ja ganz viele Fragen, die Mercedes uns, mit denen wir Mercedes gerne gesprochen hätten, zum Beispiel auch über die Frage, wussten sie von dieser Sache und ab wann.

00:50:37: Wie war das denn mit diesen Verkaufsgeschichten, Aufkaufgeschichten? Also, stimmt das?

00:50:42: Das ist schon bevor der Skandal ins Rollen kam, dass es eine Kaufabsicht gegeben haben soll, in welchem finanziellen Zustand war denn die Firma Kinley zu dem Zeitpunkt.

00:50:52: Sie haben sich mit ihren Wirtschaftsprüfern solche Sachen mal beschäftigt und solche Fragen, mit wem wurden in der Verhandlung geführt.

00:50:59: Und ich habe die Fragen konkret auch benannt und habe dann mit der Presseabteilung darüber geredet.

00:51:06: Und ja, ich glaube, die haben uns erst mal nicht so richtig ernst genommen.

00:51:13: Ich weiß es nicht, warum man erst sagte, ja klar, ich hatte auch eine bestimmte Person benannt, mit der ich gerne sprechen möchte.

00:51:22: Das ist also die, die eigentlich vieles darüber wissen muss, weil er ja auch bekannterweise bei Mercedes sich für diese ganzen Klassikthemen und auch in beantwortlicher Position beschäftigt und

00:51:33: also sehr bekannt ist in der Szene und genau mit dem wollte ich darüber reden.

00:51:38: Ich hatte auch keine Gut und so die kennen sich alle. Und dann hat man erst zugestimmt und dann aber versucht irgendwie habe ich schon gemerkt,

00:51:45: es war ein bisschen komisch, dass man immer versucht hat diesen Termin zu verschieben.

00:51:49: Ich habe dann Terminverschläge gemacht und dann hat man immer Termine angeboten, die nicht in diese Vorschläge passen.

00:51:56: Aber immer zugestimmt.

00:51:58: Ja, okay, machen wir es dann. Neuer Termin. Ja, geht auch. Dann nochmal ein Termin. Und so ging das die ganze Zeit.

00:52:06: Irgendwann wurde dann auch die Zeit, die wir dann hatten, nochmal zusammengestrichen auf eine Stunde, was natürlich bei Filmeraufnahmen praktisch bedeutet, es geht nicht, aber auch zugestimmt.

00:52:16: Stunde reicht.

00:52:17: Und dann am Ende haben sie das ganz abgesagt.

00:52:22: Also nur um das nochmal zu sagen, ich finde, diese, das muss ich wirklich als Journalist sagen, das hat mich echt erstaunt, dass ein Hersteller so holprig mit einer journalistischen Anfrage umgeht, die ja völlig berechtigt ist.

00:52:36: Es ist ja nicht so, dass ich perzite, dass irgendwas Böses will, sondern ich wollte einfach nur mit ihnen über die Sache reden, weil das auch für den Gesamtkontext filmisch wichtig ist und auch sicherlich auch der Aufklärung gut tut.

00:52:48: Jetzt hätte ich uns alles mit erzählen können, aber das einfach so die Rolladen runter zu lassen, das ist kein guter Stil und das habe ich auch wirklich irritiert.

00:52:56: Hätte ich dem Hersteller, hätte ich ein bisschen mehr erwartet als so eine Reaktion, die kein gutes Licht auf den Hersteller wirft.

00:53:06: Das muss überhaupt nichts bedeuten, dass sie es abgesagt haben. Vielleicht gibt es Gründe, das kann ja alles sein.

00:53:10: Nur in der Wahrnehmung, das sieht man ja auch in den Kommentaren, teilweise zu diesem Film auf unserem Kanal, es war mehr, dass wir über das Thema sehr viel gesprochen.

00:53:22: Sie hätten halt beitragen können. Wir haben jetzt viel über die Mädchen Numbers, über die Karten gesprochen, die kommen von Mercedes.

00:53:28: Also die liegen ja bei Mercedes.

00:53:31: Ja, aber sie selber machen ja Expertisen auch für klassische Fahrzeuge.

00:53:36: Wir wissen auch, es wäre auch eine Frage gewesen, dass es bei diesen Expertisen, die kosten übrigens richtig viel Geld,

00:53:42: außer auch eine fünfstellige Summe.

00:53:46: Also dann erwarte ich ja auch eine besondere Leistung, wenn ich schon sowas einen Auftrag gebe und das ist ja, wenn es vom Hersteller kommt, es ist ja wahrscheinlich 1a.

00:53:53: Klar, aber auch da gab es auch schon Unfälle mit diesen Expertisen.

00:53:58: Das wissen wir ja alle.

00:53:59: Es sind ja auch teilweise öffentlich diese Fälle.

00:54:03: Naja, also so ein bisschen so ein etwas Fahrerbeigeschmack, der ist dabei.

00:54:08: Aber auch ich habe dann auch auf diesem Grunde mich ja auch mit einem Fall beschäftigt, wo es um jemanden geht, der für die Mercedes-Historie eine besondere Bedeutung hat.

00:54:17: Es geht um diesen Gunter Thiel, aus dem er ein Unternehmer.

00:54:21: Und dieser Fall, der hat mich tatsächlich von allen am allermeisten berührt, weil ich ihn so ein bisschen für ein Schlüsselfall halte in dieser ganzen Thematik.

00:54:31: Also ist für mich der zentrale Fall überhaupt.

00:54:34: Dieser Fall um diesen Gunter Thiel.

00:54:36: Die muss man vielleicht nochmal kurz einordnen, der findet in der Reputage nicht ganz so viel Platz.

00:54:41: Ja, also er hatte im hinteren Drittel findet er statt und war da auch eben eine andere neue Dimension nochmal signalisiert dieser Fall.

00:54:53: Wie lange das Ganze schon dauert.

00:54:55: Also es ist ein Fall, der aus den frühen 2000er Jahren kommt.

00:54:59: Dann zeigt er aber auch, wie geht, wie hat die Justiz mit sich mit der Sache beschäftigt?

00:55:05: Welche Rolle hatte Hersteller gehabt?

00:55:07: Wie was wusste der darüber?

00:55:08: Wie massiv waren die Eingriffe in dieses Fahrzeug bei diesen sehr exklusiven Kunden?

00:55:17: Und man muss bei ihm wissen, er ist einer der also einen ganz hochkarätiger Unternehmer.

00:55:26: Er hat bei einer großen Landmaschine Hersteller in den USA gearbeitet, war dort Manager in führender Position.

00:55:33: Er kommt aus den USA, ist ein deutscher Amerikaner, war dann hier in Deutschland als GI und hat als junger Kerl schon einen, wie auch immer einen 3SL Gullwing gehabt.

00:55:44: Also einen Flügeltührer, den er dann in seiner Zeit hier als bei Militär dann auch eingesetzt hat für Rennsportaktivitäten.

00:55:54: Und so hat er auch teilgenommen an einem Klassenlauf auf dem Nürburgring.

00:56:00: Kein besonders bedeutender Rennsport, kein besonders bedeutendes Rennsportereignis.

00:56:06: Aber er hat erst der einzige, den es gelungen war für Mercedes, mit einem Werkswagen offensichtlich, dieses Rennen zu gewinnen.

00:56:14: Das ist wieder geschehen.

00:56:15: Also hat er in dieser Mercedes historisch eine besondere Bedeutung.

00:56:19: Und er war auch tatsächlich Erstbesitzer eines 300 SL von 1900, ich glaube 57 oder ich weiß es nicht mehr, aus einem Baujahr.

00:56:27: Er war erst Besitzer, das ist etwas Besonderes.

00:56:29: Also solche Leute gibt es ja kaum noch.

00:56:31: Und er hat dann, als er wieder nach Amerika ging, war ihm das zu aufwendig das Fahrzeug mitzulegen.

00:56:36: Nach Amerika als junger Kerl, da war er damals so um die, keine Ahnung, vielleicht so 30, noch Dürmer, hat er das Fahrzeug dann hier in Deutschland verkauft.

00:56:46: Das war einfach weg in der Schweiz.

00:56:48: Und dann, als er nach Deutschland zurückkam, nach seiner Zeit in den USA, bei Militär und dann auch in der unternehmerischen Funktion in der Schweiz gewirkt hat, bei der selben Firma, dann hatte er 1969, 68, 69 in dieser Zeit, hatte er sich den großen Wunsch erfüllt, sich noch einmal ein Drane sehen zu kaufen.

00:57:10: Und das war ein Auto, das hat er über 50 Jahre besessen.

00:57:14: Das ist immer ins Herz gewachsen.

00:57:15: Das war wie ein Kind für ihn.

00:57:16: Jetzt haben auch die Söhne, die wir ja getroffen haben am GInfasee, uns auch noch mal so erklärt.

00:57:20: Also einmal diese Rennsportgeschichte, diese besondere Beziehung zu dieser Marke.

00:57:25: Er war ja wie so ein Botschafter für Mercedes, auch im Rennsport.

00:57:29: Wer ist denn da schon mit diesem Auto, sei es Privatfahrer, Rennentfahren und hier in Deutschland und als Amerikaner auch noch?

00:57:37: Also es sind so viele Faktoren, die ihn so einzigartig machen.

00:57:39: Und er hat dann das Fahrzeug auch beim Mercedes restaurieren lassen, in den, wahrscheinlich in der 60er,

00:57:48: frühen 70er Jahren.

00:57:49: Und dieses Auto ist dann fast 50 Jahre später bei Kind gelandet zur Restaurierung.

00:57:55: Und dann begann das Drama erst so richtig.

00:57:57: Okay, kannst du dir nochmal kurz stellen, was denn das alles war?

00:58:01: Also ein Teil einfach, weil wir da jetzt hängen bleiben, glaube ich, für ein bisschen Gemeinfass zu hören.

00:58:06: Ja.

00:58:07: Mit dem Drama.

00:58:08: Also was ist dann passiert?

00:58:09: Also es ist so jemand, der, ihr seht man auch an den Fotos, wie wichtig ihm dieses Auto war.

00:58:18: Er hatte mal in einem Brief sich darüber mal geäußert und hat dann gesagt, seine Frau habe sich immer beklagt, dass sie immer nur die zweite Geige spielt.

00:58:28: Und da hat er gesagt, es tut ihm unendlich leid, aber er kann es nicht ändern.

00:58:31: Also das Auto hatte für ihn so eine, so eine ganz, das war wie ein, als wenn es sein Herz wäre.

00:58:37: So eng war er mit diesem Fahrzeug verbunden.

00:58:40: Also eine ganz hohe Verbundenheit bei diesem Fahrzeug.

00:58:42: Und das hat er zu kinder gebracht zur Restaurierung.

00:58:45: Und weil er sich auch als, mit dieser Haltung, die er hatte gegenüber der, diesem Thema und auch der Rest dem Restaurierungsthema,

00:58:54: er ist ja kein Mechaniker gewesen, aber er kannte die schon gut aus.

00:58:57: Hat er gesagt, okay, ich geb dir das Fahrzeug zur Restaurierung.

00:59:01: Aber ich möchte bei der Restaurierung in weitesten Strecken dabei sein.

00:59:06: Das kann lange dauern.

00:59:07: Ich möchte das Fahrzeug absolut perfekt haben.

00:59:10: Und ich möchte aber dabei sein.

00:59:12: Und dann war er das auch anfangs und hat diese Arbeiten begleitet, hat selber mitgearbeitet wahrscheinlich.

00:59:19: Aber man muss mal alles auch sehen, dass das natürlich nicht jeden Betrieb recht ist, dass da jemand da auftaucht und aber ich glaube,

00:59:28: in diesem besonderen Fall konnte man das auch nicht verbieten.

00:59:32: Und so hat er das auch überwacht.

00:59:34: Über, auch für ihn gab es ja keinen Verdacht, dass da irgendwas nicht richtig läuft.

00:59:40: Nur kam dann eben ein, leider der Zeitpunkt auch dazu, dass er dann krank geworden war.

00:59:47: Er war ja schon hoch betagt, also über 80 Jahre alt, dass er an diesen Arbeiten nicht mehr teilnehmen konnte.

00:59:53: Und genau in dieser Zeit muss Furchtbares geschehen sein.

00:59:57: Also was dann damit endete, dass er von dem Auto, was er abgeliefert hatte, vielleicht noch 10 bis 15 Prozent zurückbekommen.

01:00:07: Es war nicht mehr sein SL.

01:00:09: Und war lebendig getauscht.

01:00:10: Er hat als jemand, der so intensiv in dieser Sache drinsteckt und so, wie kaum ein Zweiter dieses Fahrzeug kennt,

01:00:19: ja, dass er schon am Geruch erkennt, dass sein Auto ist, ja, an allem.

01:00:23: Und ich kann ja auch nicht mein Kind wegnehmen und einen anderen hinstellen, sagt, das ist es.

01:00:28: Seht doch sofort, das ist das.

01:00:30: Und er hat das sofort gemerkt.

01:00:31: Und an Kleinigkeiten, er hat sich reingesetzt, hat sofort gesehen, da fehlt ein Schalter.

01:00:36: Das Loch dafür ist gar nicht da, wo der war.

01:00:40: Und das stimmte gar nichts mehr.

01:00:42: Das Chassis war, das stimmte nicht mehr.

01:00:44: Also die komplette Chaoserie war nicht mehr seine.

01:00:48: Und das hat ihn natürlich, es hat ihn also beinahe umgebracht.

01:00:54: Und dann begann ein beinahe 20 Jahre langer Kampf, Ungerechtigkeit.

01:01:00: Und er ist deswegen auch Schlüsselfall, eigentlich der erste,

01:01:04: der versucht hatte, den Schuldigen, den Täter sozusagen vor Gericht zu bringen.

01:01:14: Er wollte sich rechen, sagen sie Söhne, in den Filmen.

01:01:17: Er wollte sich rechen.

01:01:19: Und er hat das getan, er ist zu Ponzius und Belastungsgerand.

01:01:23: Er ist zu den Staatsanwälten gerandt.

01:01:26: Er ist zu Polizei gerandt.

01:01:27: Er ist zu Mercedes gerandt.

01:01:29: Und überall hat man in die Türen veranlasen zugeschlagen.

01:01:32: Und das hat ihn dann noch mehr zermürbt.

01:01:35: Die Söhne haben irgendwann mal gesagt, wir haben lange Gespräche mit ihnen geführt.

01:01:40: Die sagten, Papa, lass es doch einfach.

01:01:43: Du wirst keinen Erfolg haben.

01:01:45: Du brichst dich damit nur um.

01:01:47: Lass es einfach sein. Lass es einfach sein.

01:01:51: Und er hat es aber nicht sagen lassen.

01:01:53: Und er ist dann in dieser, er ist dann quasi verbittert gestorben.

01:02:01: Er ist daran richtig zugrunde.

01:02:03: Und das hat mich so, das hat mich so berührt, diese Geschichte.

01:02:07: Weil ich dann auch gemerkt habe, wie sehr das jemanden auch beschädigen kann.

01:02:14: Das sind Tragödie.

01:02:16: Das sind Tragödie.

01:02:18: Man hört ja, man sieht in den Kommentaren leider auch oft,

01:02:21: das ist so ein, in den Kommentaren liest man leider auch sehr oft so etwas.

01:02:24: Aber das ist ein freier Meinungsäußerungs, das finde ich zulässig.

01:02:27: Aber trotzdem ist das etwas, was über das Eindruck erhaften bleibt.

01:02:30: Dass man immer so sagt, hier streiten sich die Reichen, ein Luxusproblem.

01:02:34: Was wollen die eigentlich? Die haben auch noch Kohle und so.

01:02:37: Was wollen die sich aber?

01:02:39: Der Kontostand schützt ja niemanden vor Betrug.

01:02:42: Und ich finde, jeder hat das Recht, auch offen mit seiner,

01:02:46: diesen Tragödienhaften Umständen auch umzugehen

01:02:50: und hat auch das Recht, Gerechtigkeit zu kämpfen.

01:02:52: Völlig unabhängig davon, welchen gesellschaftlichen Stand er hat.

01:02:56: Und diese Berechtigung, die habe ich dort im Sondererweise gesehen.

01:03:00: Insofern hat mich dieser Fall auch deswegen so gehört.

01:03:04: Weil Sie es gerade einmal angesprochen haben, gerade in den Kommentaren,

01:03:09: gibt es ja viele Fragen, die wir vielleicht auch an der Stelle noch aufdröseln können.

01:03:14: Ein Ding, was Andreas mich trau, ich muss sich offen gestehen,

01:03:19: ich kann nicht wahrgenommen, ist dieses Thema, das bei dem schwarzen SL beispielsweise

01:03:26: am Ende sehr invasiv, ich habe es eingangs schon gesagt,

01:03:31: vorgegangen wurde, mit einer Flex, wurde im Rahmen rumgesäbelt.

01:03:36: Da wurde ein Stück rausgenommen, aus dem Rahmen,

01:03:39: rausgeflext, aus dem Rahmen, was ja tatsächlich zu Diskussionen

01:03:44: eben dann auf YouTube geführt hat. Warum wird das gemacht?

01:03:48: Also, das kann ich versuchen zu erklären, wobei ich nicht derjenige bin,

01:03:54: der das aus technischer Sicht wahrscheinlich schlüssig erklärt.

01:03:56: Sie sind nicht der Gutachter, keine Frage.

01:03:58: Und Sie haben auch die Flex nicht gehabt.

01:04:00: Aber ich möchte versuchen, die Antwort darauf zu geben.

01:04:03: Zunächst mal, was war das eigentlich für eine Aktion?

01:04:06: Das Landeskriminalamt hat bei einer Mercedes-Werkstatt,

01:04:10: also einem Oldtimer-Betrieb sozusagen, die auch Restaurierung machen.

01:04:14: Weil das Fahrzeug da gerade auch war zur Restaurierung,

01:04:18: hatten das LKA dort einen Ortstermin und die Handel hat mich angesprochen,

01:04:23: ob ich Interesse hätte, an dieser Ermittlung teilzunehmen.

01:04:28: Und es war zu einer sehr frühen Phase, wo wir noch gar nicht mit den

01:04:31: Rieharbeiten begonnen hatten, noch in der Recherche waren.

01:04:33: Aber ich fand das natürlich interessant, weil ich wusste erst gar nicht,

01:04:35: was es da genau geht.

01:04:37: Und dann sind wir da dahin und dann hatten wir uns das erst mal vor Ort erklärt,

01:04:41: was da los ist eigentlich.

01:04:42: Also warum hier, was jetzt getan wird.

01:04:45: Der Plan war, dass man an der Stelle, wo sich bei diesem Fahrzeug

01:04:48: die Fahrgestellnummer normalerweise befinden sollte,

01:04:51: keine Fahrgestellnummer war.

01:04:54: Und man kannte aus einem früheren Gutachten bereits,

01:04:57: dass diese Stelle über Zins, also man hat das weggeschliffen

01:05:01: und damit Zinn aufgefüllt.

01:05:03: Und ja, das war im Grunde der Plan.

01:05:07: Also das war die Idee.

01:05:10: Man wusste, das Fahrzeug ist ein manipuliertes Fahrzeug.

01:05:14: Wird es uns gelingen, durch eine Ermittlung herauszufinden,

01:05:17: welche Fahrgestellnummer dieses Fahrzeug denn ursprünglich mal hatte.

01:05:20: Das war der Grund, warum man diese Ermittlung durchgeführt hat dort.

01:05:23: Ich weiß, dass in den Kommentaren viel darüber gesprochen wird,

01:05:26: dass man dort einen zerstörerischen Eingriff vorgenommen hat.

01:05:30: So fühlt sich es an, ja.

01:05:31: Ja, in einem Auto, dass diese Werte hat, mit einer Flex den Rahmen

01:05:35: aufzuschneiden, das ist schon eine Herausforderung.

01:05:39: Aber man hat das sich ohne Grund getan.

01:05:42: Es hätte, der Plan war, dass man dieses Bauteil, also man geht immer noch davon aus,

01:05:48: an dieser Stelle wurde eine Fahrgestellnummer weggeschliffen

01:05:52: und Bezin aufgefüllt.

01:05:53: Kann man diese Fahrgestellnummer noch sichtbar machen?

01:05:56: Das wäre mit einer Röntgenaufnahme nicht gelohnt.

01:05:59: So habe ich das verstanden.

01:06:01: Dieses Bauteil, das man herausgeschnitten hat,

01:06:03: sollte zu einer Untersuchung weiter nach Wiesbaden gegeben werden.

01:06:06: Und dort mit anderen forensischen Methoden zu versuchen herauszusehen,

01:06:10: ob die Entfernung der ursprünglichen Fahrgestellnummer nicht gründlich

01:06:15: genug geschehen ist, um eventuell noch diese Nummer sichtbar machen zu können.

01:06:19: Das hätte mit einer Röntgenaufnahme nicht funktioniert.

01:06:22: Das Gerät, das wir in dem Film sehen, was wir haben,

01:06:25: ist ein Röntgengerät.

01:06:27: Aber dieses Gerät hätte diese Funktion nicht gehabt,

01:06:31: um den Weg dieser Untersuchung auszuführen.

01:06:37: Hätte dieses Gerät nicht gereicht.

01:06:39: Also, weil der Planmarschneid ist heraus.

01:06:41: Ich gehe auch gleich davon aus, als Begleiter dieser Situation,

01:06:45: und das war auch nicht der Sinn und Zweck,

01:06:48: dass uns das, was wir dann gesehen haben,

01:06:50: dass sich das so ereignet, der Plan war erstmal nur,

01:06:53: wir kommen dahin und sehen, wie das herausgetrennt wird.

01:06:56: Da wird das eingepackt, versiegelt und geht dann an eine Untersuchungsstelle,

01:07:01: ich weiß nicht vom LKA, BKA, keine Ahnung,

01:07:04: auf jeden Fall zu Leuten, die mit entsprechenden forensischen Ausrüstungen

01:07:07: in der Lage sind, also hier geht es wahrscheinlich auch um eine MRT-Untersuchung,

01:07:11: um in diese Strukturen dieses Materials hereinzuschauen

01:07:16: und zu gucken, ist diese Nummer noch da.

01:07:18: Und wir hätten dann wahrscheinlich, wenn das so gewesen wäre,

01:07:23: dass man das wegstickt hätte zu dieser Untersuchung,

01:07:26: dann wären wir zu einem späteren Zeitpunkt wieder hin

01:07:29: und hätten dann dort nachgefragt, was denn daraus geworden,

01:07:32: oder wir werden informiert worden, hätten dann nochmal entsprechende Interergespräche aufgezeichnet.

01:07:36: Aber es hat sich dann gezeigt, dass man bei der Untersuchung,

01:07:39: als man dieses Teil herausgeschnitten hatte, uns umgedreht hatte,

01:07:43: hat man gesehen, dass die Stelle, an der sich diese originale Nummer war,

01:07:47: befand, ursprünglich, dass die schon vorher entfernt worden war.

01:07:50: Also sie war einfach weg.

01:07:52: Also vorher schon rausgeflext, aber halt aber kleiner.

01:07:55: Kleiner, aber sie war schon entfernt worden.

01:07:57: Man gesehen, da waren die Schweißnähte, wurden ein anderes Stück Metall einfach eingesetzt

01:08:00: und dann halt abgeschliffen und überschliffen, zinnaufgefüllt

01:08:03: und dann von innen, sieht man nur von innen, von außen natürlich nicht.

01:08:08: Und deswegen war es einfach erforderlich.

01:08:10: Vieles sagen hätte man ja auch sehen können, wenn man jetzt einfach ein Loch reinbohrt

01:08:14: und da mit einer Sonde mit einer Kamera.

01:08:18: Aber wir wussten ja gar nicht, wir hatten ja nie den Verdacht oder das LKA,

01:08:22: dass diese Stelle schon vorher rausgeflext worden ist.

01:08:26: Das konnte ja keiner wissen.

01:08:28: Wie gesagt, das war der Plan, dass man an der Stelle, wo man wusste,

01:08:31: dass hier wurde schon mit Zinnen manipuliert,

01:08:34: können wir die Nummer dort, wo manipuliert wurde, noch sichtbar machen.

01:08:38: Das sind halt Late-Knowledge.

01:08:40: Also nachhinein...

01:08:42: Das heißt, die versuchen halt zwei Sachen ergeben,

01:08:44: hat man zwei Sachen dadurch herausgefunden.

01:08:47: Das heißt, im ersten Schritt wurde bei diesem Fahrzeug die originale Nummer entfernt,

01:08:52: indem sie weggeschliffen wurde.

01:08:55: Und in einem zweiten Schritt wurde dann die Stelle, an der es weggeschliffen wurde,

01:08:59: auch nochmal herausgetrennt, um es gröntlich zu beseitigen.

01:09:04: Also hat man diese ursprüngliche Fälschung oder Manipulation nochmal überarbeitet.

01:09:09: Und das sagt ja auch der Gutacht in dem Film,

01:09:12: das ist schon ein Ausmaß an Energie, die er so noch nicht gesehen hat.

01:09:17: Das ist schon sehr perfekt.

01:09:19: Das ist zumindest gröntlich.

01:09:21: Genau, also so, ja.

01:09:23: Ja, kann man sagen.

01:09:25: Und auch sehr bemerkenswert.

01:09:27: Dieser Fall Griezer, der das ganze Thema aufgerollt hat,

01:09:33: diese ganze Ermittlung mit ja auch Startschuss für so einen Beitrag war,

01:09:39: den sehen wir ja auch in dem Film.

01:09:42: Der hat diesen SL von einem Landwirt oder von einem Schweizer gekauft.

01:09:48: Das ist, glaube ich, auch dir aufgefallen, Andreas, ich habe das auch nicht gesehen.

01:09:53: Ja, da gibt es ja auch, da gibt es ja interessante Begebenheiten, sagen wir mal.

01:09:59: Also der ist ja tatsächlich mit dem Zugel...

01:10:03: Also es gibt ein Foto von diesem Auto mit dem langjährigen Schweizer Besitzer

01:10:12: und deutschen Kennzeichnern in diesem Auto.

01:10:16: Das heißt, er ist... also dieses Foto ist ja nicht beim Kauf entstanden,

01:10:20: kann ja nicht beim Kauf entstanden sein, sondern ist später entstanden,

01:10:23: nachdem das Auto zugelassen war, nachdem also die aufgefallen sein muss,

01:10:29: und dann wird das Auto mit dieser Fahrgestimmung irgendwo anders geben muss.

01:10:33: Ja, diese Fotos, wir zeigen sie auch im Film, wo man den Käufer, den sie angesprochen haben,

01:10:42: mit dem Besitzer, also dem damaligen Besitzer des Autos, also dem Schweizer Landwirt,

01:10:48: also man sagt, dass er ein Landwirt ist, erstmal so, da sieht, die sind erst nach dem Kauf entstanden.

01:10:54: Das war relativ deutlich nach dem Kauf, also stimmt so einige Monate erst später,

01:10:59: als bereits die Ermittlungen der des Landeskriminalamtes schon stattgefunden haben.

01:11:04: Aber das dagegen spricht auch nichts, das war im Grunde nochmal ein Termin,

01:11:09: wo man sich nochmal getroffen hat, dass man dem Besitzer Landwirt das Fahrzeug nochmal präsentiert,

01:11:15: wenn man mal zeigt und so weiter und ihn vielleicht auch nochmal erzählt, was im Moment so los ist

01:11:20: und also hier Sachen ist ja vernichtigt legitim, dass es passiert.

01:11:23: Wir hatten nur den Eindruck, es kam so ein bisschen der Eindruck auf,

01:11:28: dass diese Bilder entstanden sind zu einem Zeitpunkt, als das Fahrzeug gerade gekauft wurde.

01:11:35: Genau, so wurde es auch immer auch in der bisherigen Berichterstattung zu dem Thema auch durchgereicht,

01:11:43: es gab keinen Zweifel für uns nicht daran zu zweifeln, dass es so war,

01:11:48: aber tatsächlich ist es so, wobei das letzten Endes für die Gesamthematik keine Rolle spielt,

01:11:54: wann dieser Termin mit diesem Besitzer in der Schweiz stattgefunden hat.

01:11:59: Aber es war so, dass das Fahrzeug auch schon bevor es dann nach Deutschland kam,

01:12:07: nochmal so ein bisschen durchgereicht wurde durch verschiedene Hände,

01:12:11: wobei das sehr unübersichtlich ist, was genau mit diesem Auto da war

01:12:15: und warum das überhaupt geschah, das kann ich tatsächlich nicht sagen,

01:12:21: das weiß auch selbst, das war nicht kriminalhaft offensichtlich,

01:12:25: weil es aber auch letzten Endes nicht so die Bedeutung hat für die Gesamthematik.

01:12:29: Das Auto ist ja sozusagen dieser rote Roadster, um den es hier geht,

01:12:33: das ist ja das, wir haben es vorhin schon mal angesprochen,

01:12:36: dieses Auto, das ursprünglich gelb war und dann in Genf auf der Automesse,

01:12:40: den wir mit dem Auto-Salon in Genf stand, das ist ja kein Auto,

01:12:44: das was in den Händen von Kindern war.

01:12:46: Wobei, ich dachte nur so zwischendrehtzeitig kann man das sicher sein.

01:12:51: Wobei es tatsächlich so ist, dass wobei das habe ich mal irgendwo aufgeschnabt,

01:12:58: es schon mal von Kindern, wo einer, also von der Firma Kindern,

01:13:01: eine Kaufabsicht gab, dieses Auto nicht so kaufen, man kannte das Auto.

01:13:07: Man kannte das Auto, das ist die Austerzweife, bei Kindern kannte man das Auto.

01:13:11: Oder wusste davon, das weiß man auch deshalb, weil dieser Schweizer Landwirt

01:13:16: irgendwann mal in den, weiß ich gar nicht, war das Anfang der 2000er Jahre,

01:13:20: mal bei Kindern für diesen SL eine Wassapubel gekauft hat.

01:13:24: Da besteht auch eine Rechnung, hat er da bestellt und da sieht man ja auch,

01:13:28: für welches Auto das ist.

01:13:30: Also war das jetzt nicht so, dass das Auto weg war.

01:13:36: Eins hat mich immer gewohnt dabei der ganzen Sache, muss ich ehrlich sagen.

01:13:40: Also wenn ich schon ein Auto, eine Nummer verwende von einem Auto,

01:13:46: dass ich jetzt benötige, diese Nummer um einem anderen eine Identität zu geben.

01:13:51: Warum nehme ich ausgerechnet dieses populäre Genfa Salonauto?

01:13:56: Das habe ich nicht so richtig verstanden, zumal auch dieses Auto in der Schweiz

01:13:59: ja gar nicht weit weg vom deutschen Markt ist.

01:14:01: Es besteht immer die Gefahr, dass es nach Deutschland kommt, durch einen Zulassungsprozess,

01:14:05: fällt das auch, fliegt das auch.

01:14:07: Zumal das grünliche Auto ja mal in Deutschland zugelassen gewesen ist.

01:14:11: Ja, nicht das Rote.

01:14:12: Genau, also dieses gefälschte ist eben, das heißt, es musste irgendwas,

01:14:17: die Gefahr bestand, dass es immer noch vorhanden war.

01:14:19: Vielleicht hat jemand gedacht, ja, das steht da bei irgendeinem Landwirt

01:14:22: da in der Scheune rum oder so was, oder bei irgendwo halt,

01:14:27: das hat nicht mehr zugelassen, wobei das gar nicht stimmt,

01:14:30: das war ja auch lange zugelassen in der Schweiz.

01:14:32: Der Landwirt oder dieser angebliche Landwirt hatte es ja sehr lange,

01:14:38: also seit Ende der 60er Jahre.

01:14:42: Also sehr, 50 Jahre war das in seinem Sitz.

01:14:44: Und der hat das immer, ich gebe so Bilder, sieht man,

01:14:47: dass wie es da so steht in seiner Art Halle,

01:14:50: so zugedeckt mit Ertüchern, Sitzkissen auf dem Sitz

01:14:53: und die ist verdeckt ein bisschen eingerissen,

01:14:55: es sah nicht so richtig prickelnd aus und so,

01:14:57: aber es war halt ein originaler, alter, schöner Mercedes 3SL,

01:15:01: keine Frage.

01:15:03: Aber es war vielleicht nicht eins,

01:15:05: dass so durchgereicht wurde auf großen Veranstaltungen.

01:15:08: Es war da, tauchte das nie groß auf, also auf großen Konkurredeleganz

01:15:14: oder so was, wo man solche Fahrzeuge erwartet.

01:15:17: Aber da war das nie.

01:15:18: Die hat das mal vielleicht im Ort mal ausgeführt

01:15:21: oder gibt es auch so ein Foto, wo man sieht,

01:15:23: wie es da so ist, immer ein kleinen Ortschafter steht

01:15:25: und er steht damit zum Lappen Blaumann an und so

01:15:27: und macht ein bisschen was sauber.

01:15:28: Also so was eher.

01:15:30: Vielleicht war das der Grund für auch immer sich

01:15:32: für diese Fahrzeugnummer in China.

01:15:33: Aber üblicherweise ist es so, dass man dann schon Nummern nimmt

01:15:35: von Autos, die entweder gar nicht mehr existieren,

01:15:37: aber mal da waren

01:15:39: oder sind nicht im europäischen Markt,

01:15:41: USA, Südafrika, in Japan und Ozeania.

01:15:46: Und ich meine, da muss ja auch was gewusst haben,

01:15:48: weil er hat ja, da hab ich das so verstanden,

01:15:51: sie auch darauf hingewiesen, der hätte keinen richtig Mut

01:15:53: und nicht mehr den originalen Motor und so weiter.

01:15:55: Also da gab es ja wohl auch gewisse Kenntnis von ihm.

01:15:58: Sonst kann ich ja, also ich kann alles behaupten,

01:16:01: aber er hatte ja konkrete Momente genannt,

01:16:05: das heißt er kannte das Auto.

01:16:07: Also scheinbar kannte er es,

01:16:09: scheinbar kannte er es, hat auch gar nicht keinen Greimes rausgemacht.

01:16:11: Er kannte das schon.

01:16:13: Also zumindest hatte er mir Dinge über dieses Auto berichtet,

01:16:17: die auch stimmen und also,

01:16:20: aber seit wann er es kannte, das kann ich nicht sagen.

01:16:23: Gut, okay, klar. Und er wird vernetzt sein,

01:16:25: er wird solche Infos dann auch noch im Zweifel.

01:16:27: Bisschmücklicher, bissicher.

01:16:29: Okay, bei mir würde ich interessieren,

01:16:31: was nach dieser Recherche, die ja ziemlich viel dunkle

01:16:34: ans Licht bringt, wie ihr Blick auf diese ganze Szene ist.

01:16:37: Sie sind selber, haben sie gesagt, Oldtimer, Fan,

01:16:40: haben Fahrzeuge, was macht es mit einem,

01:16:44: wenn man dann solche dunklen Momente ausgrebt?

01:16:48: Ja, ich bin deswegen jetzt nicht irgendwie misstrauisch,

01:16:51: besonders oder viel misstrauischer geworden, als ich es vorher war.

01:16:54: Ich muss sagen, dass mich diese Matching-Number-Debatte

01:16:59: immer schon gestört hat.

01:17:01: Ich finde eigentlich, dass man, ich schätze es sehr wert,

01:17:06: dass man heute Fahrzeugen, auch klassischen Autos,

01:17:10: die eine Patina haben, heute deutlich mehr Wertschätzung

01:17:15: entgegenbringt, als es mal vor einigen Jahren der Fall war.

01:17:18: Es gab diese Zeit, als viele dieser Autos auf der Widerdäste

01:17:22: oder am Pebble Beach, das sind zwei der hochkarätigsten

01:17:25: Oldtimer-Konkurres, Delegance der Welt,

01:17:29: mit hoher Anerkennung, das sind Fahrzeuge gewesen,

01:17:34: die immer nur dann auch primiert wurden,

01:17:36: wenn sie besonders perfekt waren.

01:17:38: Also oft sogar noch schleb, noch besser, das war ja immer dann der Spruch.

01:17:42: Sie müssen noch besser sein, als sie damals werksmäßig,

01:17:45: vom Werk vom Band gelaufen sind.

01:17:47: Und ich finde, da hört für mich tatsächlich schon die Originalität auf,

01:17:51: weil so waren sie halt einfach.

01:17:53: Und ich habe mich da immer dann gestört.

01:17:56: Und es gab in der Oldtimer-Welt aber auch schon in den letzten Jahren

01:18:01: auch eine neue Einschätzung zu diesem Thema.

01:18:05: Man hat vielen Fahrzeugen, ich habe das selbst auch erlebt,

01:18:09: auch hochkarätige Oldtimer-Veranstaltungen,

01:18:12: wieder deutlich mehr Wertschätzung gegeben,

01:18:14: teilweise sogar extra nur deshalb primiert,

01:18:16: weil sie eben noch so eine Authentizität haben.

01:18:21: Also weil sie noch so, wenn man ihn ansieht, wie alt sie sind.

01:18:26: Und das hat, finde ich, ist eine schöne Tendenz in der Klassikwelt.

01:18:32: Das ist das eine.

01:18:34: Und insofern kommen wir vielleicht auch mal irgendwann mal wieder weg

01:18:38: von diesem Hype und von diesem Hype um diese Originalitäten,

01:18:42: also beziehungsweise um diese Perfektionen.

01:18:45: Ich glaube, bei Kienner hat immer eine Rolle gespielt.

01:18:47: Er hat mir das auch mal so gesagt.

01:18:49: Er sagte mal, wissen Sie, Herr Link, der Albrecht von Aldi,

01:18:57: der will keinen zweiten Platz im Perfektion,

01:19:00: der will den ersten, der zweite interessiert den nicht.

01:19:04: Und so machen wir unsere Autos.

01:19:07: Und ich glaube, das war immer sein Anspruch.

01:19:09: Er wollte diesen Kunden, diesen Kunden eben ein Auto liefern,

01:19:14: das genau das auch macht.

01:19:16: Und so hat er auch auf diesen Perfektionverstattungen,

01:19:18: obwohl er überlauft rauchte, überall die Preise abgewohnt.

01:19:21: Er hat keine auf die Nummern geschaut, hat die überhaupt nicht interessiert.

01:19:24: Sondern die haben geguckt, wie toll sind die Autos.

01:19:27: Und die waren ja auch wahrscheinlich toll.

01:19:29: Denn ein herausragender Restaurateur wird ja gewesen sein.

01:19:32: Über mit welchen Mitteln ist die andere Frage.

01:19:35: Und vielleicht kommt man irgendwann mal wieder zur Besinnung in dieser Welt,

01:19:40: dass man mal sagt, lasst doch diesen Hype einfach mal sein,

01:19:44: der uns genau zu solchen Ergebnissen führt.

01:19:47: Sondern lasst doch die Autos so sein, wie sie sind.

01:19:50: zeigt Ihnen das Alter, lasst doch mal die Rossstelle.

01:19:53: Ich weiß noch, wo mal jemand zu einer Fahrstattung kam in Schwetzsingen,

01:19:56: da gibt es ja auch eine hochkarätige Klassik Gala von jemandem,

01:19:59: der wirklich viel Ahnung hat.

01:20:01: Da kam so ein Hamburger, besitzt er mit seinem Bizzarini,

01:20:04: von der es hat 71 oder 72, ein Auto,

01:20:07: oder sogar so ein Ferrari GTO, auch in einem unfassbar schlimmen Zustand.

01:20:13: Aber der fuhr halt noch.

01:20:15: Und ich habe ihn mal angesprochen und sagte, Mensch, wie toll,

01:20:18: wann sieht man mal so ein GTO?

01:20:20: Und eben mal nicht in so einem Lack- und Leder-Outfit,

01:20:24: sondern einfach geschunden, verkratzt, verbeult, mit zerrissenen Sitzen.

01:20:31: Und der fand das auch toll in dem Moment.

01:20:37: Und der hat den ersten Preis gemacht.

01:20:39: Ich habe mich so gefreut darüber, dass genau der,

01:20:41: alle anderen, die gestrahlt haben und geglänzt haben und blitzert.

01:20:46: Aber dann, nein, der hat diesen Preis gemacht.

01:20:48: Weil es einfach so ein unfassbar authentisches Auto war.

01:20:52: Also das soll alles nicht bedeuten,

01:20:54: dass das über diese Betrügereien oder möglichen Betrügereien

01:20:59: jetzt nicht ablenken, um Gottes Willen.

01:21:01: Der Oter mir hat gesagt, es wäre sehr geschadet.

01:21:04: Keine Frage, auch wenn es nicht standart und überall so abgeben muss.

01:21:08: Das ist ganz klar.

01:21:10: Vielleicht kommen wir einfach mal weg von dieser Verrücktheit,

01:21:15: alles noch besser zu machen, als es es mal war.

01:21:18: Und es ist auch ein Grund, warum mit vieles von diesen,

01:21:20: was wir hier reden, überhaupt stattgefunden.

01:21:23: Und auch diese Preise, glaube ich.

01:21:25: Auch wenn das dann von dieser Perfektion weggeht,

01:21:27: ist vielleicht auch nicht mehr so verständlich,

01:21:29: warum wir solche Preisexplosionen von weit über 1 Million Euro

01:21:33: für ein Fahrzeug irgendwie aufrufen.

01:21:37: Wenn es so aussieht, fühlt sich es, glaube ich,

01:21:39: nicht mehr so leicht an, das so hinzulegen an Geld.

01:21:43: Und das wieder normale wird ein Benutzgegenstand,

01:21:46: ein Verbrauchsgegenstand, ein Gehbrauchsgegenstand.

01:21:48: Man sucht ja, solche Blasen, die werden immer größer

01:21:51: und die größer sie werden, umso eher ist auch die Motivation da,

01:21:57: da auch ein Geschäft erzielen zu machen.

01:22:00: Wir wissen zum Beispiel alle,

01:22:01: die um die Porsche 2,7 RS Modelle, die für gigantisches Geld gehandelt werden

01:22:08: und sie so einfach zu fälschen sind offensichtlich,

01:22:11: die ich mir das mal vom Gutachter-Hab mal an Beispielen zeigen lassen,

01:22:14: es gibt die große Debatte um die BMW 3,28 Vorkriegsmodelle,

01:22:19: wo wir wissen, dass heute eine übliche Anzahl von Fahrzeugen besteht,

01:22:25: die deutlich über dem liegt, was jemals vom Werk hergestellt worden ist.

01:22:29: Das wissen wir auch beim Mercedes-Sk, da geht es ja um ganz andere Werte.

01:22:33: Hier reden wir ja über zweistellige Millionen.

01:22:35: Ja, genau.

01:22:36: Also da ist der SL, laudicher mal eine Besonderheit, der 300 SL,

01:22:41: mit seinen um die 1,1,1,1,2 Millionen oder so, da gibt es ganz andere Kandidaten.

01:22:48: Und ich glaube auch, dass das auch mit dazu,

01:22:54: zu dem Gesamtkunstwerk Verrücktheit in dieser Szene auch gehört,

01:22:58: diese hochgegesten Preise, keine Frage,

01:23:01: aber wir erleben auch die Prozesse, wie sie teilweise auch stattgefunden haben,

01:23:05: in den letzten Jahren, nehmen wir mal das Beispiel T1, Volkswagen, der Bus.

01:23:10: Auch Kurius.

01:23:11: Und Fosparteuer gehandelt, dieser...

01:23:14: Der ist auch nicht jeder Samba, wie Samba gebaut war.

01:23:17: Ja, auch da gab es natürlich unendlich viel Schmu in dieser Szene,

01:23:21: aber da sind die Preise ein bisschen zusammengebrochen.

01:23:24: Gerade in den USA sind die Oldtimer-Preise,

01:23:26: und das ist halt nur ein wichtiger Markt,

01:23:28: der auch oft als Orientierungshilfe gilt, auch außerhalb der USA.

01:23:33: Was geschieht denn da eigentlich?

01:23:35: Und da erkennt man schon, dass die Preise unfassbar gebrochelt sind.

01:23:39: teilweise um bis zu 40-50 Prozent für bestimmte Fahrzeuge.

01:23:42: Wobei man sagen muss, dass die hochpreisigen Autos

01:23:44: nicht in diesem Maße an Wert verlieren, wie die etwas anderen.

01:23:47: Der 300 SL hat zuletzt sogar im Wert zugelegt.

01:23:49: Manche sagen auch, möglicherweise auch deshalb,

01:23:53: weil mehr hochwertige, gute Autos mit nachvollziehbarer Historie

01:23:57: auf den Markt kommen und die zweifelhaften im Moment eher nicht gekauft werden.

01:24:01: Das ist aber reine Spekulation.

01:24:03: Sie haben ja jetzt auch mit vielen Sammlern gesprochen,

01:24:07: wie verunsichert sind die Sammler in der Oldtimer-Szene?

01:24:13: Ich glaube schon, dass es jetzt auch ein bisschen darum geht für manchen.

01:24:18: Das kann ich auch nachvollziehen.

01:24:20: Jetzt versuchen noch das Eis vom Eis zu bringen.

01:24:24: Das wird also schon, solche Sachen werden jetzt basieren.

01:24:27: Man erkennt auch eine versteigerte Absicht, Autos zu verkaufen gerade.

01:24:35: Aus dieser Szene.

01:24:37: Es ist mir erneut nicht mal zugetragen worden, ob ich mir schon mal aufgefallen sei,

01:24:41: wie viele Auktionen da plötzlich stattfinden.

01:24:43: Es geschieht einiges gerade.

01:24:45: Es finden jetzt auch übrigens erst bald in wenigen Tagen auch in Deutschland.

01:24:50: 23. November in München zum Beispiel.

01:24:53: Genau, wird versteigert.

01:24:55: Eine ganze Sammlung kommt da unter den Hammer.

01:24:59: Mit einigen sehr hochkarätigen Autos.

01:25:01: Ja, und auch da sind Bedenken angemeldet worden.

01:25:07: Übrigens auch nicht nur, was diese Fahrzeuge angeht,

01:25:10: sondern auch die Rolle der Auktionshäuser.

01:25:13: Ist da auch mal ein Thema gewesen im Vorfeld dieser Veranstaltung,

01:25:16: jetzt, dass hier das geredet wurde, über das man sicher auch mal,

01:25:21: nach dem Fall kinder werden noch viele weitere Fälle kommen.

01:25:25: Da wird man sich auch mit solchen Sachen mal beschäftigen wollen müssen,

01:25:29: wie zum Beispiel auch die Rolle von Auktionshäusern.

01:25:31: Das sind ja nun mal wirklich wichtige Handelsschnittstellen.

01:25:36: Ja, Teilnehmer da in den Auktionen auch.

01:25:38: Da sind jetzt zuletzt auf die Korte gebrochen worden.

01:25:40: Das auch mit einer besonderen Verantwortung.

01:25:42: Welche juristische Verantwortung haben diese Häuser eigentlich,

01:25:45: wenn es darum geht, Originalitäten anzubieten,

01:25:47: auch wenn sie nur als Vermittler agieren,

01:25:49: sie kassieren Professionen für die Preise, die sie da erzielen.

01:25:52: Also da sollte man sich schon im Klaren sein,

01:25:55: was wird ja eigentlich auf dieser Plattform gehandelt.

01:25:58: Und gerade jetzt diese Auktion, wo sie sprechen,

01:26:02: im München, im November, steht da natürlich auch im Kontext

01:26:06: dieser ganzen Debatte, die es gerade stattfindet,

01:26:08: natürlich eine besondere Beobachtung.

01:26:10: Das ist auch gut so.

01:26:12: Gut.

01:26:14: Wie geht es dann jetzt in den Augen weiter,

01:26:16: wenn wir das Ganze, den Valkinde, die ganze Sache, werden wir da,

01:26:21: haben wir das Eingangs schon gesagt,

01:26:23: nächstes Jahr Mai, Juni, werden wir wahrscheinlich ein,

01:26:26: vermutlich ein Prozess sehen.

01:26:29: Aber in der ganzen Szene glauben Sie, das wird sich jetzt konsolidieren.

01:26:32: Sie haben schon gesagt, es gibt gerade erstaunlich viele Verkäufe.

01:26:35: Kommen wir da jetzt raus aus diesem Betrugsding,

01:26:39: das ist ja doch größer als viele vielleicht dachten.

01:26:41: Und dann sind wir 20, 30 da raus.

01:26:44: Und dann ist alles schön und Blumig und alte Sonnenschein.

01:26:48: Auch wissen Sie, eigentlich sollte Mercedes-Benz der Hersteller

01:26:53: mal aktiv werden, finde ich.

01:26:56: Irgendwann im Nachgang eines Verfahrens, egal wie das ausgeht,

01:27:00: wird man wissen, dass wir ganz viele dieser legendenhaften Fahrzeuge haben,

01:27:07: die für Mercedes eine besondere Bedeutung haben, in der Markenhistorie.

01:27:11: Also sollte man sich um diese Fahrzeuge auch ihrer Bedeutung entsprechend kümmern.

01:27:15: Das bedeutet, dass Mercedes eigentlich die Aufgabe hätte,

01:27:18: diesen Fahrzeugen die eigentlichen Originalitäten wieder zurückzugeben.

01:27:23: Denn das ist der Hersteller, wer soll es denn sonst tun?

01:27:26: Es wird kein Gutachter machen, es wird keine Werkstatt machen.

01:27:29: Der Hersteller hat die Expertise, er hat die Leute dafür,

01:27:34: er hat die Unterlagen dafür.

01:27:36: Also hat er sich doch bitte weltweit auf die Suche nach diesen Fahrzeugen machen

01:27:40: und dann das große Puzzle auspacken.

01:27:43: Und den Fahrzeugen aus diesem, wie der dorthin wo es hingehört,

01:27:47: dann da, nach da und so weiter.

01:27:49: Das wäre ganz toll.

01:27:51: Liegeschehen, aber ich wüsste mir so wünschen.

01:27:54: Das ist das eine.

01:27:55: Also ich glaube, ich habe ja schon mal gesagt, dieses Verfahren,

01:27:59: was jetzt kommt, wird Ihre Frage auch beantworten.

01:28:03: Also wie wird man eine welche Rechtsauffassung wird das Gericht herstellen?

01:28:08: Und auf Basis, dessen was da, es geht gar nicht so sehr darum,

01:28:12: kommt der Kielner jetzt noch ins Gefängnis oder nicht.

01:28:15: Das ist gar nicht, ich glaube das ist gar nicht entscheidend.

01:28:17: Das ist ein alter Mann, der ist jetzt Ende 70.

01:28:20: Also ich glaube, der wird natürlich, irgendwie wird man ihn aburteilen,

01:28:25: aber erwarten Sie da nicht zu viel.

01:28:28: Ich auch nicht, glaube ich.

01:28:30: Und auch, man wird sonst viel erwarten, glaube ich.

01:28:34: Aber es ist viel wichtiger ist doch, dass man einfach eine Rechtsauffassung herstellt.

01:28:37: Wie gehen wir künftig mit der Thematik um?

01:28:39: Und auf Basis dieser Rechtsauffassung, jetzt besteht die Chance,

01:28:42: können wir ganz viel in dieser Welt wieder zurechtrücken,

01:28:45: was aus dem, ins Ungleichgewicht geraten ist, den Stellen.

01:28:49: Und das ist, glaube ich, etwas, das ich auch hoffe.

01:28:52: Und ich glaube, Sie sagten vorhin mal, wie ist denn die Unsicherheit in der Welt,

01:28:57: der Besitzer und so weiter, die wird sicherlich vorhanden sein.

01:29:00: Aber ich glaube auch viele darunter, die genau darauf das auch hoffen,

01:29:03: wird ja auch noch, damit diese Verfahren, Kinder ist es ja allein nicht getan.

01:29:08: Es stehen ja auf der Gläubigaliste ja noch viele andere, die alle leer ausgehen,

01:29:13: zumindest in großen Teilen.

01:29:16: Es sind auch viele dabei, die sind natürlich noch auf den Zug mit aufgesprungen,

01:29:19: ob berechtigt oder nicht, das muss man dann feststellen.

01:29:21: Aber auch da wird es ja noch, noch im Nachklapp noch weitere Verfahren geben,

01:29:25: denn jeder fühlt natürlich jetzt an sein Recht kommen,

01:29:27: auf Basis eines dann gesprochenen Urteils.

01:29:30: Und dann wird es noch weitere Strafprozesse geben, schätze ich mal.

01:29:34: Und es wird noch eine ganze Weile begleiten dieses Thema.

01:29:37: Und je länger es dauert, umso höher sind die Chancen,

01:29:40: einfach ein bisschen mehr Transparenz in das Ganze zu bringen

01:29:44: und vielleicht auch diejenigen aufzuhalten, die meinen, sie könnten Muttermutter machen.

01:29:48: Alles klar.

01:29:50: Prima.

01:29:51: Vielen Dank für den tiefen, tiefen Einblick in die Geschichte

01:29:55: und in die Geschichten hinter der Geschichte.

01:29:58: Ich denke, es lohnt sich trotzdem, auch nach diesem Gespräch noch die Dokumentation anzuschauen,

01:30:04: weil da ist eben noch viel mehr drin.

01:30:07: Und wir haben jetzt ganz viel erfahren über Originalität.

01:30:12: Wir wissen jetzt, was Matching-Numbers sind.

01:30:15: Wir haben uns ihre Sicht auf die Dinge, auf die Szene,

01:30:20: auch als jemand, der selber an Urteilern interessiert ist, erzählt.

01:30:26: Und ihr wisst mit uns geteilt, also vielen Dank dafür, dass Sie da waren,

01:30:29: dass Sie all das mit uns geteilt haben.

01:30:31: Das war ein sehr, sehr interessantes Gespräch und sehr spannend für mich.

01:30:35: Genau.

01:30:36: Und an euch draußen, wenn ihr noch Fragen habt, schreibt uns gerne in die Kommentare.

01:30:40: Abonnieren nicht vergessen, ihr wisst, wie es funktioniert.

01:30:42: Und der Link nochmal vielen, vielen, vielen Dank.

01:30:44: Ja, danke auch.

01:30:46: Vielen Dank.

01:30:47: Ja, das war Teil 2 und die Ermittlungen laufen, wie gesagt, noch immer.

01:30:51: Damit ihr auf alle Fälle dabei bleibt und wisst, was passiert,

01:30:55: les am besten die Artikel von Andreas, die ihr noch weiter schreiben,

01:30:58: wenn das Thema weiter verfolgen wird.

01:30:59: Wir freuen uns, wenn ihr dranbleibt und wenn ihr vor allem auch kommentiert schreibt und so weiter.

01:31:03: Deshalb schreibt uns gerne an podcast-ams@motorpresse.de,

01:31:07: gerne auch dem Andreas direkt unter den Artikel.

01:31:09: Und erzählt uns, wie es euch gefallen hat.

01:31:12: Und Andreas, was erwartest du? Was passiert noch?

01:31:14: Wirst du spannend noch?

01:31:15: Das bleibt und wird auf jeden Fall spannend, denn Anfang 2025 beginnen die ersten Gerichtsprozesse

01:31:22: in diesem Fall, sagen zumindest Experten.

01:31:25: Und wir werden da auf jeden Fall dranbleiben und weiter berichten.

01:31:28: Genau.

01:31:29: Wir bleiben dran, ihr bleibt dran.

01:31:30: Und dann tschüss, bis zum nächsten Mal.